Dio писал(а): Через эфир НИКОГДА не прокачаешь такой-же объем информации как по кабелю. Это физика.Очевидно имеются ввиду большие и сверх большие объемы информации. Что нужно обычному челу от инета, как понимаю: - общаться в режине видео и телефона, - иметь быстрый доступ к нужным ресурсам. Разве это не обеспечивает уже сегодня радиодоступ... а техника имеет свойство развиваться _________________ Продолжение следует… |
vizh писал(а): Dio
Правильно ли я понимаю, что если у них частоты от 2,5 до 2,7 то полоса у них 200Mhz, то общий канал, который они могут раздать - 200/25*120 = 960Мбит/с = 96 клиентов по 10Мбит. Хотя, насколько вижу, модем мой зарезервировал 5Mhz (24Мбит), следовательно есть незадействованные частоты и максимальное число клиентов сводится к 40. Или моя арифметика неверная? Вы не забывайте что это общая пропускная каналов, а там еще по ним прилично служебной инфы гоняется. процентов 20 можно выброситьот канала точно. _________________ Не к добру на Руси шорох, Что-то с ветра дымком тянет! Знать, не весь отсырел порох, Да не всем подслащен пряник |
unname писал(а): Вы не забывайте что это общая пропускная каналов, а там еще по ним прилично служебной инфы гоняется. процентов 20 можно выброситьот канала точно.Ты считаешь, что у радиодоступа к инету нет перспектив? _________________ Продолжение следует… Последний раз редактировалось: yura (2011.03.27 20:56.26), всего редактировалось 1 раз |
Dio чем по вашему среда передачи с такими потерями (витая пара) принципиально лучше окружающего пространства?
Другое дело сейчас в ваймакс оборудование деньги вкладывать смысла нет, потом йота придет, и лучше и дешевле будет. _________________ Не к добру на Руси шорох, Что-то с ветра дымком тянет! Знать, не весь отсырел порох, Да не всем подслащен пряник |
unname писал(а): потом йота придет, и лучше и дешевле будетто-есть можно будет с ноутом (обновленным, с йотой) посидеть в горсаду в инете? _________________ Продолжение следует… |
unname
Вы считаете, что затухание сигнала и скорость распространения, помехоустойчивость канала и прочее у окружающего пространства лучше, чем в закрытом кабеле? Каков бы не был предел потерь кабеля - он конечен. Насчёт нет смысла - зря, зря. Люди ведь уже что-то делают. Вложили деньги, установили оборудование. Наверное, они исследовали эти технологии лучше, чем вы, и точно знают, что такого конкурента, как йота, в Шадринске как минимум ещё несколько лет не будет. Или имеются объективные трудности в плане реализации. Как вы считаете? |
zed писал(а): что такого конкурента, как йота, в Шадринске как минимум ещё несколько лет не будет. Или имеются объективные трудностиc Yota познакомился через приобретения ЖК - их услуги, как медиа, меня устраивают |
zed
Отчитались перед акционерами. По поводу будущего... что ?.. уже настоящего: DWDM, обычная оптика., одна несущая шириной 30nm. только в стандартном окне прозрачности 1530-1560 нм на данный момент предусматривается 40 лямбд (каналов), ширина каждой 0.8nm, что соответствует 100 ГГц ширине спектра каждого из них. Каждая лямбда может передавать 10 Гбит/с., (на данный момент). 400 Гбит/с. в одну сторону по одному волокну., это далеко не предел. Можно использовать 8 несущих. 400 * 8 = 3200 Гбит/c. Где уж тут радиоволнам, ширина всего радио спектра 30Ггц., из них половина отведена под спутники., т.е на земле их использовать невозможно. Очень сильно на пропускную способность влияет уровень шума., в оптике он постоянно снижается за счет качественных лазеров, в эфире постоянно растет. Мое мнение - будущее за x-rays связью. |
silitra писал(а): Мое мнение - будущее за x-rays связью.Это еще что за чудо? Или пошутил? Провод (кабель) плох одним: тем, что он есть. _________________ Продолжение следует… |
yura
Лучи икс - рентгеновское излучение, человек просто скопировал отку-дато непонимая что это такое ))) yura писал(а): unname писал(а): потом йота придет, и лучше и дешевле будетто-есть можно будет с ноутом (обновленным, с йотой) посидеть в горсаду в инете? Да более чем, видел сегодняшние 3g моджемы? Вот с такой же "фрешкой" и сможешь посидеть. zed писал(а): unname
Вы считаете, что затухание сигнала и скорость распространения, помехоустойчивость канала и прочее у окружающего пространства лучше, чем в закрытом кабеле? Каков бы не был предел потерь кабеля - он конечен. Насчёт нет смысла - зря, зря. Люди ведь уже что-то делают. Вложили деньги, установили оборудование. Наверное, они исследовали эти технологии лучше, чем вы, и точно знают, что такого конкурента, как йота, в Шадринске как минимум ещё несколько лет не будет. Или имеются объективные трудности в плане реализации. Как вы считаете? Ну витая пара это очень хреновая среда передачи данных, на 100 метров потери сильно больше 20дБ а это много. Далее затухание сигнала в среде - ерунда, с современными методами можно компенсировать потери в канале порядка 150-200 дБ, этого хватает чтобы для низкоскоростной передачи данных использовать луну в качестве отражателя, я не шучу. На счет смысла. А что вы понимаете под определением исследовали? Почему думаете именно сейчас оборудование в Шадринске появилось? Я думаю ребят просто из крупного города вытеснили - железо оказалось свободным. Хотя могу и ошибаться. А проработают они ИМХО недолго, придет йота - не кто не будет делать новые инсталляции ваймакса. Ато и раньше мегафон со своим вайфаем задавит. silitra Во первых о шумоподобных модуляциях слышали? а о передаче с расширенным спектром? во вторых лазер модулируется амплитудно, во первых эффективность модуляции ниже во вторых полоса больше чем в два раза шире необходимой, так что смело по частотным каналам делим на 2.1 + фотоприемники не столь селективны по этому еще делим на 2 смело. Затем а кто мешает тот же принцип использовать БЕЗ оптики? Оптические релейки существуют. ТОгда вообще ставь сколько хочешь одинаковых передатчиков и приемников на одун частоту параллельно, насколько надо канал расширяй. _________________ Не к добру на Руси шорох, Что-то с ветра дымком тянет! Знать, не весь отсырел порох, Да не всем подслащен пряник |
unname писал(а): Ну витая пара это очень хреновая среда передачи данных, на 100 метров потери сильно больше 20дБ а это много.silitra об оптоволокне говорит _________________ Продолжение следует… |
unname писал(а): на 100 метров потери сильно больше 20дБ а это много. на 500 метрах в тумане на 2,4 Ггц связь вообще рвётся. А уж если случайно дерево на пути тракта подрастёт - прощай связь. _________________ Йа - водоросль. |
unname писал(а): Лучи икс - рентгеновское излучение, человек просто скопировал отку-дато непонимая что это такое ))) Найди откуда скопировал. Чисто мое мнение, данный вид излучения еще проявляет волновые свойства, теоретически можно использовать, длинна волны минимальна., шире спектр., лет через 20 может появится среда передачи и способы модуляции. unname писал(а): Во первых о шумоподобных модуляциях слышали? а о передаче с расширенным спектром? Слышал. Тоже самое можно применять к волс., DSSS например. unname писал(а): во вторых лазер модулируется амплитудно, во первых эффективность модуляции ниже во вторых полоса больше чем в два раза шире необходимой, так что смело по частотным каналам делим на 2.1 Кто мешает модулировать по частоте ?, физика - фотоны., частота, фаза, поляризация, амплитуда. На данный момент используют то, что проще и дешевле. Современные электрооптические модуляторы обеспечивают глубину модуляции >20dB, чего более чем достаточно для решения поставленных задач. unname писал(а): + фотоприемники не столь селективны по этому еще делим на 2 смело. Источник ?, откуда дрова ? unname писал(а): Затем а кто мешает тот же принцип использовать БЕЗ оптики? Оптические релейки существуют. Затухание сигнала в среде. unname писал(а): ТОгда вообще ставь сколько хочешь одинаковых передатчиков и приемников на одун частоту параллельно, насколько надо канал расширяй.Если атмосферный оптический линк ляжет, то лягут все кто с ним рядом., документируют доступность 98%, на практике 90% - месяц в году связи не ждите. да и максимальное расстояние очень ограничено. Считаю что радио себя исчерпало, и бес существенного расширения спектра ждать от него нечего., прорыва в ближайшее время не предвидится. физика. К свету же напротив все что прикручено к радио можно будет адаптировать и воплотить в жизнь (когда это потребуется). |
И всё таки любопытно. Давайте подведём некую черту, что даёт Wimax (со ссылками или хотя-бы намёками на них), который стоит сейчас и что даст Yota, которая (в мифическом будущем) будет стоять.
1) Скоростные пределы 2) Возможное число абонентов. А ещё лучше - как скорость будет зависеть от этого числа. Можно упомянуть о том, что будет если все пользователи разом начнут качать что-нибудь тяжёлое. 3) Оборудование. Что проще и дешевле? По отношению как со стороны Клиентов, так и со стороны оборудования Базовой станции. 4) Расстояние, зона покрытия. Сеть внутри зданий. Что может помешать передаче? Пока давайте ответим хотя бы на эти вопросы внятно. |
Dio писал(а): unname писал(а): на 100 метров потери сильно больше 20дБ а это много. на 500 метрах в тумане на 2,4 Ггц связь вообще рвётся. А уж если случайно дерево на пути тракта подрастёт - прощай связь. Деточка кто тебе такой идиотизм сказал? Я поставил отнюдь не один ретранслятор, жезеный уровень был на вайфаевских чипсетах, стояли ретрансляторы прямо вдоль ЖД дороги в помехах и прочем расстояния между ретрансляторами были порядка километра и все работало в любой туман. _________________ Не к добру на Руси шорох, Что-то с ветра дымком тянет! Знать, не весь отсырел порох, Да не всем подслащен пряник |
unname писал(а): Деточка кто тебе такой идиотизм сказал? Практика. Суровая практика, "дедушка". _________________ Йа - водоросль. |
silitra писал(а): unname писал(а): Лучи икс - рентгеновское излучение, человек просто скопировал отку-дато непонимая что это такое ))) 1. Найди откуда скопировал. Чисто мое мнение, данный вид излучения еще проявляет волновые свойства, теоретически можно использовать, длинна волны минимальна., шире спектр., лет через 20 может появится среда передачи и способы модуляции. unname писал(а): Во первых о шумоподобных модуляциях слышали? а о передаче с расширенным спектром? 2.Слышал. Тоже самое можно применять к волс., DSSS например. unname писал(а): во вторых лазер модулируется амплитудно, во первых эффективность модуляции ниже во вторых полоса больше чем в два раза шире необходимой, так что смело по частотным каналам делим на 2.1 3. Кто мешает модулировать по частоте ?, физика - фотоны., частота, фаза, поляризация, амплитуда. На данный момент используют то, что проще и дешевле. Современные электрооптические модуляторы обеспечивают глубину модуляции >20dB, чего более чем достаточно для решения поставленных задач. unname писал(а): + фотоприемники не столь селективны по этому еще делим на 2 смело. 4. Источник ?, откуда дрова ? unname писал(а): Затем а кто мешает тот же принцип использовать БЕЗ оптики? Оптические релейки существуют. 5.Затухание сигнала в среде. unname писал(а): ТОгда вообще ставь сколько хочешь одинаковых передатчиков и приемников на одун частоту параллельно, насколько надо канал расширяй.6. Если атмосферный оптический линк ляжет, то лягут все кто с ним рядом., документируют доступность 98%, на практике 90% - месяц в году связи не ждите. да и максимальное расстояние очень ограничено. Считаю что радио себя исчерпало, и бес существенного расширения спектра ждать от него нечего., прорыва в ближайшее время не предвидится. физика. К свету же напротив все что прикручено к радио можно будет адаптировать и воплотить в жизнь (когда это потребуется). 1. Если бы деточка знала о такой вещи как окна прозрачности атмосферы, а так же некоторые понятия о преломлении то такого идиотзма бы не придумала. 2,3. Нет, деточка совсем даун. Ты как лазер по частоте модулировать собрался, да еще и с широким спектром. Если светодиод ладно еще чуть-чуть подвинуть током можно по частоте, то с монохромным излучением лазера ты чего будешь делать? На ходу полупроводниковый кристалл подпиливать и наращивать? 4. Дрова эти из учебника физики, вторй курс институте как щас помню. Волновая оптика назывался. Рекомендую открыть и полистать, а так же посомтретьна существующую номенклатуру фильтров и их частотные свойства. 5. а какие затухания в атмосфере и на каких частотах? Если правильно выбрать диапазон,затухания убдут одного порядка и даже меньше чем в многомодовой оптике. В экспериментах при мощности 0.07 Вт у нас оптическая релейка перекрывала больше трех километров при стабильном линке, а ведь это был не лазер а светодиод, и это было легко достижимо, сейчас вон 12 Вт-ные кристаллые есть. И лазеры по ваттам. Да какой идиот измеряет модуляцию в децибелах, и еще вопрос на засыпку, в децибелах относительно чего? ну а по падение линка это уже совсем... P.S. И гдеграница между СВЧ-ГВЧ и ИК излучением? Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд: Dio писал(а): unname писал(а): Деточка кто тебе такой идиотизм сказал? Практика. Суровая практика, "дедушка". Если идиоты при молитве лбы разбивают, это не значит что православие идиотизм, это просто значит что молились идиоты. _________________ Не к добру на Руси шорох, Что-то с ветра дымком тянет! Знать, не весь отсырел порох, Да не всем подслащен пряник |
unname
академег одно слово. Вам мозг не жмёт? _________________ Йа - водоросль. |
zed писал(а): И всё таки любопытно. Давайте подведём некую черту, что даёт Wimax (со ссылками или хотя-бы намёками на них), который стоит сейчас и что даст Yota, которая (в мифическом будущем) будет стоять.
1) Скоростные пределы 2) Возможное число абонентов. А ещё лучше - как скорость будет зависеть от этого числа. Можно упомянуть о том, что будет если все пользователи разом начнут качать что-нибудь тяжёлое. 3) Оборудование. Что проще и дешевле? По отношению как со стороны Клиентов, так и со стороны оборудования Базовой станции. 4) Расстояние, зона покрытия. Сеть внутри зданий. Что может помешать передаче? Пока давайте ответим хотя бы на эти вопросы внятно. Вообще если речь о йоте это это мобильный wimax скорости пониже но количество народу в сети может быть больше, переключение сбазы на базу на лету и прочее. А скорость... как бы не тужились она везде ограничится на уровне магистрального канала. + у мобильного ваймакса дешевое клиентское оборудование.+ еще боьшинство операторов его лочит и продает по цене меньшей себестоимости. по 4моу пукнту теоретически у стационарного ваймакса расстояние должно быть больше, но к чему оно если нет мобильности и нужны стационарные антенны? Да и что там то там огрраничение будет не по оборудованию абольше по топологии местности. А мегафон тянуть будет скорее всгео что-нибудь на основе LTE Добавлено спустя 42 секунды: Dio Покрайней мере в отличие от некоторых я хоть что-то сделал. _________________ Не к добру на Руси шорох, Что-то с ветра дымком тянет! Знать, не весь отсырел порох, Да не всем подслащен пряник |
unname
Кто ты такой, чтоб судить о том кто и что сделал? Если уж меряться, то я первую версию К+ сделал и ГС частично. Ещё вопросы, академег? В Ростелекоме и прочих телекомах поколовно идиоты сидят, кабеля, релейки ставят. Спутники запускают, дебилы. Вон головастик-железнодорожник лампочку вкрутил и на 3 км(!) аж сигнал передал. Попов млин. ЗЫЖ Не переживай так. У нас один парнишка тоже переучился и на защите за доску с чертежами залез. Начал что-то насчёт маленького зелёного тангенса выражаться. Так его, болезного, в дурку и свезли. _________________ Йа - водоросль. |
Dio писал(а): я первую версию К+ сделал Dio, большой респект и блин, прикольные времена были! первый чат К+ и его создатель Женя, который учил меня CGI ) Куча пива! Блин, ну не создали FaceBook, а могли бы Рано было еще )))))) |
Dio
И что тамтакого нового было? И где там был прикручен вайфай? _________________ Не к добру на Руси шорох, Что-то с ветра дымком тянет! Знать, не весь отсырел порох, Да не всем подслащен пряник |
в городе был прикручен. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
unname
Но если люди уже поставили такую немобильную версию ваймакса, чем они думали? Если спроса на эти услуги тут нет? |
zed
Спрос огромный. В первую очередь в посёлках, частном секторе, куда не дотягиваются наши ISP. _________________ Йа - водоросль. |
Dio
Вы правы. Да и ждать светлого будущего думаю никто особо не хочет - если можно всё сделать сейчас... |
unname писал(а): 1. Если бы деточка знала о такой вещи как окна прозрачности атмосферы, а так же некоторые понятия о преломлении то такого идиотзма бы не придумала.
2,3. Нет, деточка совсем даун. Ты как лазер по частоте модулировать собрался, да еще и с широким спектром. Если светодиод ладно еще чуть-чуть подвинуть током можно по частоте, то с монохромным излучением лазера ты чего будешь делать? На ходу полупроводниковый кристалл подпиливать и наращивать? 4. Дрова эти из учебника физики, вторй курс институте как щас помню. Волновая оптика назывался. Рекомендую открыть и полистать, а так же посомтретьна существующую номенклатуру фильтров и их частотные свойства. 5. а какие затухания в атмосфере и на каких частотах? Если правильно выбрать диапазон,затухания убдут одного порядка и даже меньше чем в многомодовой оптике. В экспериментах при мощности 0.07 Вт у нас оптическая релейка перекрывала больше трех километров при стабильном линке, а ведь это был не лазер а светодиод, и это было легко достижимо, сейчас вон 12 Вт-ные кристаллые есть. И лазеры по ваттам. Да какой идиот измеряет модуляцию в децибелах, и еще вопрос на засыпку, в децибелах относительно чего? ну а по падение линка это уже совсем... P.S. И гдеграница между СВЧ-ГВЧ и ИК излучением? даун тут не я. 1 - Обоснуйте. Мной предполагаемая среда не атмосфера., считай вакуумированный волновод, читай выше. 2 - ? 3 - Можно использовать эффект Зеемана или создать резонатор с изменяемой длинной, только зачем - фотодиоды только АМ понимают. 4 - Избирательности фотоприемника вполне достаточно. Если не прав приведи характеристики. 5 - многомод стар как мамонт., используется одномод, в атмосфере не добиться 0.22 dB/км. В атмосфере ослабление на км: Ясная погода 2-3 дБ Дождь - 8-10дБ Снег 15-25 дБ Туман 20-30 дБ Густой туман 50-100 дБ Окно прозрачности - в данном случае видимый диапазон. прозрачность обусловлена химическим составом атмосферы - изменить среду в данном случае мы не можем, оптика же постоянно меняется - появляются новые окна. Да и еще солнышко может светить в приемник, как с этим бороться ? Модуляцию в децибелах указывают Китайцы на своих трансмиттерах., где то 25%. Чего вполне достаточно. >300ГГц - ГВЧ, причем тут IR, у него частота на порядки меньше. ps ушли от темы., суть в том что эфир в ближайшее время не сможет удовлетворить информационной потребности. |
zed писал(а): unname
Но если люди уже поставили такую немобильную версию ваймакса, чем они думали? Если спроса на эти услуги тут нет? ВОт и мне интересно чем они думали. Единственное рациональное обьяснение - железо у них уже было в руках, освободилось откуда-то. Иначе это полная бессмыслица. на ту же yot-у клиентское оборудование стоит 1800 рублей. Вот и сравните. silitra писал(а):
даун тут не я. 1 - Обоснуйте. Мной предполагаемая среда не атмосфера., считай вакуумированный волновод, читай выше. 2 - ? 3 - Можно использовать эффект Зеемана или создать резонатор с изменяемой длинной, только зачем - фотодиоды только АМ понимают. 4 - Избирательности фотоприемника вполне достаточно. Если не прав приведи характеристики. 5 - многомод стар как мамонт., используется одномод, в атмосфере не добиться 0.22 dB/км. В атмосфере ослабление на км: Ясная погода 2-3 дБ Дождь - 8-10дБ Снег 15-25 дБ Туман 20-30 дБ Густой туман 50-100 дБ Окно прозрачности - в данном случае видимый диапазон. прозрачность обусловлена химическим составом атмосферы - изменить среду в данном случае мы не можем, оптика же постоянно меняется - появляются новые окна. Да и еще солнышко может светить в приемник, как с этим бороться ? Модуляцию в децибелах указывают Китайцы на своих трансмиттерах., где то 25%. Чего вполне достаточно. >300ГГц - ГВЧ, причем тут IR, у него частота на порядки меньше. ps ушли от темы., суть в том что эфир в ближайшее время не сможет удовлетворить информационной потребности. 1. Что такое волновод представление хотябы есть? 2.3. Слушай ты на какой наркоте сидишь? Эффект зеемана, давай по подробнее как ты магнитным полем будешь модулировать излучения кристалла, по подробнее и хотябы с общими выкладками. Я чувствую тут нобелевской премией попаивает, и сильно попахивает. Далее резонатор с изменяемой длинной, и это из арсенида галлия? Так же можно хотябы эскизные наброски, зачем вам две нобелевских сразу? Ну и так почитать стоит о помехоусточивости и эффективности различны видов модуляций. А то нахерна нам угловая, нам и с АМ зашибись ))) 4.А где достаточно избирательности? Даташит на любой фотодиод открой, там или 2/3 ИК диапазона закрыто зоной чувствительности или половина видимого, а светофильтры... та же замая засада не придумано их с крутыми скатами, нет просто физически. 5. И откуда такие цифры? http://www.astronet.ru/db/msg/1188575 ВОт статейка для развития И еще кроме атмосферы есть еще окна прозрачности и утумана и у дыма, они в начале ИК диапазона обычно _________________ Не к добру на Руси шорох, Что-то с ветра дымком тянет! Знать, не весь отсырел порох, Да не всем подслащен пряник |
unname писал(а): . 1 Что такое волновод представление хотябы есть? Цитата канал, способный поддерживать распространяющиеся вдоль него волны, поля которых сосредоточены внутри канала Оптическое волокно - есть волновод. unname писал(а): 2.3. Слушай ты на какой наркоте сидишь? Эффект зеемана, давай по подробнее как ты магнитным полем будешь модулировать излучения кристалла, по подробнее и хотябы с общими выкладками. Эффект Зеемана - Изменение фазы возможно?, отрицать не будешь ? (см. Эффект Фарадея ) Частота и фаза связана ? - да. можно подготовить специальный сигнал, которым после промодулировать несущую по фазе и получить на выходе частотно модуляцию. Вопрос решен ? unname писал(а): Далее резонатор с изменяемой длинной, и это из арсенида галлия? Так же можно хотябы эскизные наброскиЗачем арсенид галлия? Волоконные лазеры - те которые используются в связи, думаю что вполне возможно создать катушку (как нужно думать.. ) с изменяемой длиной волокна (резонатора) - результат ? unname писал(а): Ну и так почитать стоит о помехоусточивости и эффективности различны видов модуляций. А то нахерна нам угловая, нам и с АМ зашибись ))) На данный момент в оптических системах кроме АМ ничего не используется, читай выше. Нет фотоприемников способных быстро реагировать на изменение длинны волны, фотодиоды преобразуют ) unname писал(а): 4.А где достаточно избирательности? Даташит на любой фотодиод открой, там или 2/3 ИК диапазона закрыто зоной чувствительности или половина видимого, а светофильтры... та же замая засада не придумано их с крутыми скатами, нет просто физически. В данном случае чувствительность во всем окне прозрачности только плюс. Не надо плодить разные приемники для всех длин волн. А светофильтры - не поверите на них все и делают., Возможно ваши знания устарели ? unname писал(а): 5. И откуда такие цифры? Спросил у людей которые этим занимаются. http://www.moctkom.ru/articles/fso-osa/fso-osa.htm Фактор мутности, показатели рассеяния, коэффициент прозрачности. А вы к сожалению в космос полезли. unname писал(а): И еще кроме атмосферы есть еще окна прозрачности и утумана и у дыма, они в начале ИК диапазона обычноЦентры этих окон ? Какова длинна волны? |
Вы ещё zeta позовите. C unname спорить - это надо много выпить. _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |