Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> DozoR в Шадринске -> [Night game] "Тихий Холмс" 1.08.09
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать

[Night game] "Тихий Холмс" 1.08.09

Автор
Сообщение
Scorpion
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 2491
Откуда: DZR

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.01 10:28.44
Ответить с цитатой
Мда, погода по традиции дозорным в помощь
_________________
Многие вещи становятся намного ценнее после того, когда их потеряешь... Надо беречь то, что имеешь!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Неизвестен
Освоившийся



Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 27


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.01 10:56.40
Ответить с цитатой
Пасмурный Лондон опустился на Шадринск. Нам как раз в тему!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpion
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 2491
Откуда: DZR

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.01 11:19.40
Ответить с цитатой
Вау и погоду специальную замутили, отличная организация!
_________________
Многие вещи становятся намного ценнее после того, когда их потеряешь... Надо беречь то, что имеешь!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vlad"ka
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 560
Откуда: Russia

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.01 18:07.17
Ответить с цитатой
единственное, что смущает - количество бонусов
я вообще не сторонник этого дела, но кто меня спрашивает ))
вобщем ночь покажет

товарищам Неизвестным терпимости, быстрокодопринимательности и новогозаданияотправляемости, а еще запаситесь кофеWink думаю наконец-то до утра будет играSmile
_________________
aka HELENBLU
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
TAURUS
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 295
Откуда: DzzzR, fast

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 07:29.47
Ответить с цитатой
Ну ребята держитесь... Я чувствую попадёт вам на сборе сегодня =)

За места зачёт, а вот по заданиям... Даже после того как говорили что у фастов "своя" логика, задания казались абсолютно не логичными... Множество кодов на одной локации - зачем? Жалко другим места оставить? Формат кодов тоже оставляет желать лучшего, особенно где стены всякими именами (читайте никами) исписаны, весьма и весьма проблематично... И ведь это далеко не полный список... В общем - игра вызвала много негативных эмоций, хотя некоторые задания и задумки были очень интересными...

Но это сугубо моё мнение... Интересно, что скажут другие...
_________________
Все лгут... Даже младенцы лгут... Я не лгу... Я не спрашиваю, почему пациенты лгут, я просто утверждаю, что они все лгут.© House
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
GONzik
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.10.2006
Сообщения: 219


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:35.02
Ответить с цитатой
Все прошло ништяк, почти все понравилось, за исключением формата кодов! Я только зашел домой))) Оргам спасибо!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Освоившийся


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 28
Откуда: Night Hunters

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 12:24.05
Ответить с цитатой
А мне понравилось фонарики забирать...жаль возвращать пришлось(((
_________________
Хорошие девочки попадают в рай, плохие - куда захотят...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Solveig
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 08.12.2008
Сообщения: 257


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 13:47.47
Ответить с цитатой
Мда...если для команд полуабсурдность логики (извините за каламбур) компенсировалась хорошими местами и кодами, то для координаторов не оставалось ничего кроме тихого, а порой и не очень тихого мата...да и избыточность кодов не порадовала...в общем лично для меня негатива было намного больше чем всего остального((хотя как говорилось выше, некоторые задумки были очень и очень интересными...
_________________
И когда мы снова встретимся, твое дыхание дождем прольется на мое сердце, твои теплые ладони сыграют блюз на моей коже...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неизвестен
Освоившийся



Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 27


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 14:19.28
Ответить с цитатой
Что не логично и абсурдно? Скорее команды привыкли идти по накатанной, по одной логике. Кто-то конечно порадовал, хорошо все выполняли, например aDRenalin~45, Fast. Мы предупреждали: игра сложная. А кто же кричал на обсуждении "Какие вам больше игры нравятся" - СЛОЖНЫЕ/СЛОЖНЫЕ. Большинство сказали так. Вот давайте быть честны перед собой и всеми и говорить "легкие/легкие".

Абсурдологика приложенном в файле.



_tverzhdennye_zadaniya.doc
 Описание:

Download File
 Имя файла:  _tverzhdennye_zadaniya.doc
 Размер файла:  1.96 MB
 Скачано:  607 раз(а)

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ProArt Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 919
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 15:00.20
Ответить с цитатой
итак теперь я, нелези редко играют и вчера, а точней сегодня мы играли, играли не много ни мало 11 часов
по времени похоже на наш марафон только заданий меньше)))
начали с 3 сливов такого в истории не было)
кодов дохрена это минус) и об этом уже давно твердят
локации жесть, у меня вопрос как никто не видил птицекомбинат раньше?
почему бы не поставить рядом с кодами ТХ, в лаборотории написано слова опасность итд и че думаю такое на стенах не пишут? не понятно
логика тоже странная, у меня один единственный вопрос кто потерял невинность на красноармейской? все останое прочитать не осилю)
зачем делать задания с таким количеством мусора? все таки надо старатся чтобы все слова были в задании нужны

а так у нас был отличный веселый экипаж, после 12 часов работы я нормально выдержал 11 часов игры, довольно динамичной игры, в принципе за локации 5 из 5, за логику 2 из 5, за новшества 4 из 5, так что на 4- игра по мне
перемутили ребята)

Добавлено спустя 37 секунд:

и дарт вейдер прости меня)))) я защищался) и совершенно ниче не понял на агентской локации)

Добавлено спустя 26 минут 52 секунды:

«Kat» - имя, по-русски Екатерина
правильное написания имени кэйт (то бишь кати) КЭЙТ УИНСЛЕТ (Kate Winslet) (пример)
«Муж» это указание на то, что нужно искать не в женском роде, например не улицу, а в мужском – переулок или тракт. это вы как поняли?) без коментариев

Задание: В амбулаторной карте пациента госпиталя записаны его предсмертные слова: «В ваши дома придёт 91 ангел! Но зло всегда прячется ЗА маской невинности! Это совсем не ангелы!» (пациент, госпиталь, предсмертные, зло, маска, невинность) ЗАЧЕМ ЭТИ СЛОВА?

Задание: Ватсон прислал Шерлоку телеграмму, но так как денег было мало, он написал очень кратко: «On wwwdadawadaa»
слово ON переводится как:
• на
• включать
• чтобы
на более понятная логика поэтому мы думали о ней
если давать такое задание, то вот его идеал: «On wwwdadawadaa» , ЗАЧЕМ МУСОР? или слово ватсон и шерлок делает это задание в таком же стиле как и другие? кому это надо)

Задание: Будучи еще юным, Шерлок продавал на пере+ке сладкую вату…
«Вести» значит новости, то есть Новый поселок. это не подсказка это ступор, вы взгляните на это и наслово перекресток в задании, а это ведь подсказка
как головоломку то решать?

Задание: Ибо цена избавления «Культа Апокалипсиса» - обрести низвержение, то тяжелобольная P. Bikersson ехала молиться.
зачет за логику

«г.Dulut в 1845», получаем Элеватор. Вместе получается лаборатория элеватора. почему не duluth как написано в задании? как это понять?

как то вот так)

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

спасибо оргам за игру все таки, организация было очень хорошая, я б сказал это пример всем оргам
_________________
aka 3des
Проф. видеосъемка, 89195824703
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
flood
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 42


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 15:15.11
Ответить с цитатой
В плане организации игра вообще отличная. Очень порадовали задания с агентами. Места интересные очень, жаль половину не увидели. куча сливов( логика заданий порвала мозг, без второй подсказки порой даже мысли ни одной выдать не могли здравой.
Но за все места, на которых мы побывали строгая 5! Очень понравилось. и всё-таки если бы логика была сложной, но не "вести" - "новости" - "новый посёлок" было бы интересней. лучше поломать голову на конечном пункте, где еще гадать нужно что к чему. Теория множеств около 7 утра вызвала кучу эмоций)))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad"ka
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 560
Откуда: Russia

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 15:29.17
Ответить с цитатой
ProArt писал(а):
я б сказал это пример всем оргам

я б, на Вашем месте, взял эти слова обратно
_________________
aka HELENBLU
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ProArt Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 919
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 15:42.59
Ответить с цитатой
спасибо оргам за игру все таки, организация было очень хорошая, я б сказал это пример всем оргам
читай полностью
организация была хорошая, и она была очень хорошей
_________________
aka 3des
Проф. видеосъемка, 89195824703
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
flood
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 42


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 15:55.14
Ответить с цитатой
Что со сбором то??
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Освоившийся


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 12.04.2009
Сообщения: 28
Откуда: Night Hunters

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 15:56.16
Ответить с цитатой
в 20-00 на набережной
_________________
Хорошие девочки попадают в рай, плохие - куда захотят...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ProArt Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 919
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 15:56.42
Ответить с цитатой
дак в 20:00 же на набережной)

Добавлено спустя 20 секунд:

ха) я опоздун)
_________________
aka 3des
Проф. видеосъемка, 89195824703
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ГриШа
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.06.2008
Сообщения: 734


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 16:03.56
Ответить с цитатой
скажите а на какой Х столько кодов на одном месте .теряли кучу времени и игра потеряла свою динамичность (азарт)
а задания просто мозг вывернули так-что троечка и не больше
_________________
Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними (Овидий)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
flood
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 06.04.2008
Сообщения: 42


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 16:04.04
Ответить с цитатой
Спасибо) просто орги говорили что отпишут еще. может я в таком состоянии сонном ща не вижу где чё есть. ну да ладно.. я помню еще что про 6 часов говорили..
Незнаю, мне понравилось много кодов (конкретно красноармейская и птицекомбинат)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неизвестен
Освоившийся



Зарегистрирован: 27.06.2009
Сообщения: 27


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 16:20.08
Ответить с цитатой
Все в силе. 20:00 Набережная.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fess
Запомнил кнопки...



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 203
Откуда: Из долины магов

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 17:36.45
Ответить с цитатой
Так я наконец проснулся... Ща напишу. Буду краток
Минусы игры:
1. Много кодов (ну например птицекомбинат) умататься их там искать
2. Слова вместо кода - интересно, но набирать сложно, да и как говорили выше: меточки то не хватает
3. Код красным маркером на ржавом железе - ой как плохо
4. Дааааа и конечно перебор в логике.. Все логично... но сложно (ой я даже не знаю правильно ли в минусу отправил этот пункт )
Плюсы:
1. Места - супер
2. Идеи кодов - офигеть понравились написания некоторых кодов
3. Организация. Ну это просто без комментарий.
4. Агенты в масках - круто ... гопники блин... фонарики отобрали, хотели телефон отобрать)). А чувак в маске и с большим ножичком
Подведя итог выше сказанному: за организацию - 5+. В общем игру оцениваю в твердую 4.
ProArt писал(а):
ЗАЧЕМ МУСОР?

А что бы задание было посложнее, что бы не с первой мысли ехать на место... А давайте совсем весь мусор убирать из заданий? Как вам такая идея? вот возьмем и будем делать задания вида "Архангельского 45", "Птицекомбинат", "Лаборатория возле элеватора".. Как такой вариант???
Неизвестен писал(а):
"Какие вам больше игры нравятся" - СЛОЖНЫЕ/СЛОЖНЫЕ. Большинство сказали так. Вот давайте быть честны перед собой и всеми и говорить "легкие/легкие".

Полностью согласен с организаторами... Сами же хотели такого, а теперь "зачем? поему? это плохо".. не помню кто сказал, но сейчас это как нельзя к месту "Будьте осторожны со своими желаниями (мечтами) они могут сбыться".
P.S.
Спасибо оргам за проделанную работу, спасибо за игру)). Конечно орги вспоминались иногда с "матом", но все же игра для меня прошла на позитиве)) Спасибо))
_________________
Некрам волю дай-всех пожгут, воскресят и снова пожгут!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ProArt Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 919
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 17:40.29
Ответить с цитатой
Fess
загадка должна быть такая чтоб когда отгадал все красиво сложилось каждое слово нашло свое место, но ведь нужно сначало это отгадать, а когда ты приезжаешь на место а мы там были через пару минут на с не оставляли мысли причем тут невинность причем тут госпиталь и еще 10 причем тут, это сложность? это не логичность
_________________
aka 3des
Проф. видеосъемка, 89195824703
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
TAURUS
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 295
Откуда: DzzzR, fast

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 17:42.09
Ответить с цитатой
Ребята, кто был на Задании: Фанатичка Cristabella на своих проповедях внушала людям: «Михаил и прочие подобные не смогут помешать нашему делу!!! Нас в шесть с половиной раз больше!» ночью?

Как вы там подсказки на стекле и на ржавом железе красным маркером нашли?
_________________
Все лгут... Даже младенцы лгут... Я не лгу... Я не спрашиваю, почему пациенты лгут, я просто утверждаю, что они все лгут.© House
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vlad"ka
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 560
Откуда: Russia

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 17:53.10
Ответить с цитатой
TAURUS писал(а):
на стекле

очень даже доступно, для непонятливых - дублирован над дверью в этой же комнате

TAURUS писал(а):
на ржавом железе красным маркером

внимательность
_________________
aka HELENBLU
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
TAURUS
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 295
Откуда: DzzzR, fast

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 17:58.45
Ответить с цитатой
Задание: В конце-концов муж Kat упал и полском добрался до люка.

КО: 2+(м), 2+(м), 2+

Подсказка1: На его могиле каждые 66 дней расцветают розы и люкики.

Подсказка2: Jakov любил Katrin, розы и г. ЛЮКсембург.

Логика:

«Kat» - имя, по-русски Екатерина, ассоциируется с Екатеринбургом, называвшимся раньше Свердловском. «Муж» это указание на то, что нужно искать не в женском роде, например не улицу, а в мужском – переулок или тракт. «В конце концов» указывает на конец. «Упал» и «люк» указывают на люк в асфальте. «Полском» указывает на Розу Люксембург, так как она польской национальности и ул. Розы Люксенбург пересекается с концом пер. Свердловский.

«66» – Свердловская область, «розы» указывает на ул. Розы Люксембург. Получаем перекресток.

«Jakov» указывает на Якова Свердлова. «Katrin» - на Екатеринбург, то есть Свердловск. «розы и г.ЛЮКсембург» на люк по ул. Розы Люксембург.

эммм... Возник вопросик...

Где же собственно указание на теплотрассу? Там люков ну просто куча... и некоторые из них совсем неприятно пахнут, а так же встречаются и очень глубокие...

и почему метка внутри люка, точнее на внутренней стороне люка?

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Задание: Ватсон прислал Шерлоку телеграмму, но так как денег было мало, он написал очень кратко: «On wwwdadawadaa»

Подсказка1: Телеграфистка была плохо знакома с аппаратом. Поэтому Ватсон сам включил прибор, а потом направлял телеграфистку по клавишам.

Подсказка2: Ватсон учил: «Нажимаешь кнопку On – это включение. И вперед!!! Буква w, левее буква a, правее – d».

Логика: «On» - это включение прибора, указывает на Ключи. Далее все указанные буквы, это направление, в котором нужно ехать на перекрестке, заехав в Ключи. Например: w – вперед, a – влево, d – вправо. Эти клавиши в играх являются направляющими для перемещения.

Как бы всё логично... Но... точка отсчёта... Какую из трёх точек отсчёта нужно было выбирать изначально? И как до этого догадаться?
_________________
Все лгут... Даже младенцы лгут... Я не лгу... Я не спрашиваю, почему пациенты лгут, я просто утверждаю, что они все лгут.© House
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Snake
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.01.2005
Сообщения: 829
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 18:06.41
Ответить с цитатой
Здрасте, в этой игре был координатором. Пол ночи ржал с оргами по аське... Негатива у меня нет, но из-за большого кол-ва кодов реально терялась динамика... Вообщем игра мне понравилась, после пива логика поперла... После водки вообще на ура... или задания простые пошли... Итог: пить надо полюбому координатарам)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
ProArt Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.04.2007
Сообщения: 919
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 18:08.22
Ответить с цитатой
еще одно подтверждение что люди не могут уйти из дозора))) все мы наркоманы
_________________
aka 3des
Проф. видеосъемка, 89195824703
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
TAURUS
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2006
Сообщения: 295
Откуда: DzzzR, fast

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 18:10.32
Ответить с цитатой
Vlad"ka писал(а):
TAURUS писал(а):
на стекле

очень даже доступно, для непонятливых - дублирован над дверью в этой же комнате

TAURUS писал(а):
на ржавом железе красным маркером

внимательность


1: я всётаки считая не для "непонятливый", а для невнимательных
2: а вот насчёт красным на ржавом - это уже обсуждалось... и не раз...
_________________
Все лгут... Даже младенцы лгут... Я не лгу... Я не спрашиваю, почему пациенты лгут, я просто утверждаю, что они все лгут.© House
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Scorpion
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 17.02.2007
Сообщения: 2491
Откуда: DZR

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 18:11.06
Ответить с цитатой
ProArt писал(а):
еще одно подтверждение что люди не могут уйти из дозора))) все мы наркоманы

Увидел что написал Снег, хотел написать что-то подобное
_________________
Многие вещи становятся намного ценнее после того, когда их потеряешь... Надо беречь то, что имеешь!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vlad"ka
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 31.08.2007
Сообщения: 560
Откуда: Russia

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 18:30.24
Ответить с цитатой
ProArt
Scorpion
+1

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

как говорится, "ибо не зае**ло "
_________________
aka HELENBLU
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
link
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 375
Откуда: Shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 19:48.16
Ответить с цитатой
Спасибо оргам за игру, но особое спасибо экипажу!
Зая, солнце и "третье очень сложное незапоминающееся имя" вы просто супер!
Бесплатные звонки и смс - бонус от МТС! )))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Страница 4 из 7
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> DozoR в Шадринске -> [Night game] "Тихий Холмс" 1.08.09

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы