Список форумов Шадринский форум ->  Место встречи -> Человек - инструкция по применению -> ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?!
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?!

Автор
Сообщение
МИХАЛЫЧ
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 2559
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.01 21:40.47
Ответить с цитатой
Натолкнулся на довольно актуальную тему. Думаю многим будет интересно, особенно Отцам.
Интересно мнение Отцов-одиночек, Отцов "потерявших" Семью из-за женщины и тех, кто сам разрушил Семью.
"Матриархат наступает?"

Автор- Кирилл Журавлев http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/
============
ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?! УЗАКОНЕННОЕ ОТЦЕУБИЙСТВО В РОССИИ И В МИРЕ.
«Только у раба могли забрать детей, не спросив на то его согласия; у мужчин отбирают их собственных детей, не спрашивая их согласия. До сих пор мы все еще говорим женщинам, что они имеют право на детей, а мужчинам мы говорим, что они должны бороться за детей». Уоррен Фаррелл

Признаемся. Со всей откровенностью. Отцовства не существует. По крайней мере, в правовом поле нет отцовства. Презумпция недоверия к отцу и презумпция доверия к матери в равной степени узаконены. У отцов нет никаких прав. В лучшем случае у них есть обязанности, в худшем - недостатки. Территория отца есть территория вины, вечной и неискупимой...

«На берегу Атлантического океана стоит статуя Свободы, но неплохо было бы поставить рядом статую Ответственности», - остроумно заметил Виктор Франкл. Материнские права и свободы почти безграничны и не заканчиваются даже там, где начинаются права отцов и детей. Необходимо раз и навсегда уравнять порции Свободы и Ответственности: признать, что права отцов являются настолько же естественными, как и права матерей; вступая в силу с момента зачатия ребенка, они должны сохраняться всю его жизнь. Эти права никем не могут быть ограничены; реализация отцовских прав на воспитание, общение и заботу о ребенке не зависит от воли и желания кого бы то ни было, в том числе, - от воли и желания матери ребенка. Любое нарушение прав отца на воспитание, общение и заботу о своих детях является нарушением прав человека и должно караться законом.

Весной 2008 года я принял участие в разработке законопроекта, посвященного поддержке отцовства в России.

По приглашению автора проекта «Папин День» Сергея Крячкова, главы департамента социальной защиты населения г. Москвы Владимира Петросяна, депутата Московской городской Думы, председателя комиссии по культуре Евгения Герасимова я выполнял роль научного консультанта.

26 мая на заседании комиссии МГД по культуре и массовым коммуникациям был обсужден вопрос «О праздновании «Папиного дня в городе Москве. Об актуальности разработки закона «О поддержке отцовства», а 31 мая на Поклонной горе прошел необычный праздник - «Папин день», организованный Департаментом социальной защиты населения города.

Реакция СМИ была неоднозначной; через несколько дней после заседания комиссии в газетах можно было встретить все - от рептильных восторгов до едкой и не очень уместной критики.

Почти каждое издание, откликнувшееся на событие, процитировало мое выступление в Думе, особо не вникая при этом в его смысл. Отношение к проблеме отцовства по-прежнему остается инфантильным, например, МК ограничился девичьим «хи-хи-хи», выпустив заметку с характерным названием «В Мосгордуме женщин признали злом. Папин день станет началом конца унижения российских отцов».

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/05/27/society/354947/

(Почти исчерпывающую картину реакции СМИ можно увидеть, набрав в разделе «новости» Яндекса «Папин день» или «Кирилл Журавлев»).

Нижеследующий текст представляет собой попытку довольно бегло рассказать о корпусе проблем, скрывающихся сегодня за вывеской «проблема отцовства», обозначить ключевые вопросы и реперные точки. Я не ставил перед собой задачу наметить пути решения проблемы; выражаясь языком нозологии, я всего лишь собрал анамнез и выстроил клиническую картину...

...продолжение тут http://kir-zhuravlyov.livejournal.com/4525.html (много букв....)
_________________
Это моё оценочное суждение.
"Чтобы что-то узнать, нужно уже что-то знать!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Иной
развоплощен


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 3005
Откуда: из-за Камня

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.01 22:32.11
Ответить с цитатой
МИХАЛЫЧ писал(а):
Презумпция недоверия к отцу и презумпция доверия к матери в равной степени узаконены.

критерий истины - практика. какова сейчас судебная практика в стране?
_________________
Ego Sum Lex
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58121
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 09:35.52
Ответить с цитатой
Надуманная проблема.
В семье на воспитание детей папа и мама имеют равные права.
А при разводе суд решает, кому оставить детей, учитывая в том чисте и мнения детей, если они достаточно взрослые.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:01.06
Ответить с цитатой
ага решает. матери детей, отцу алименты.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58121
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:11.53
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
ага решает. матери детей, отцу алименты.

Обычно дети сами хотят оставаться с мамой.

И, как правило, папы соглашаются с таким решением суда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:17.48
Ответить с цитатой
yura
я про ситуацию когда дети маленькие, попробуй оставить себе ребенка, не дадут.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SuguboTA
негламурная нифига
негламурная нифига


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 1187
Откуда: Сургут

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:21.48
Ответить с цитатой
В последнее время все чаще сталкиваюсь с тем, что отцы хотят при разводе оставить ребенка себе... Но в результате остаются при алиментах и ребенке на выходные...
_________________
Когда ты любишь кого-нибудь, твои ресницы все время взлетают и опускаются вверх-вниз, а из-под них сыплются звездочки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58121
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:33.42
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
yura
я про ситуацию когда дети маленькие, попробуй оставить себе ребенка, не дадут.

Естественно. Ведь мамы и вкусную кашку могут сварить, и пеленки постирать, и сказку на ночь рассказать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:34.18
Ответить с цитатой
типа папы этого не могут.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58121
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:36.41
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
типа папы этого не могут.

Если очень захотят, то могут, конечно.
Папы все могут, но не все хотят
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:37.48
Ответить с цитатой
и какое отношение имеет к описываемой проблеме? опять юра в сторону всё уводит и ничего сказать не может по теме.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:38.09
Ответить с цитатой
yura
у меня папа всё мог и без особых усилий, и кашку мне варил, и сказки рассказывал, и пелёнки стирал.
закономерная помощь моей маме, почему нет?
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58121
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:41.03
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
и какое отношение имеет к описываемой проблеме?

Потому что НЕТ тут проблемы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:42.18
Ответить с цитатой
yura
как же нет проблемы?
andy ice писал(а):
матери детей, отцу алименты

практически в любом случае.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SuguboTA
негламурная нифига
негламурная нифига


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 1187
Откуда: Сургут

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:43.46
Ответить с цитатой
Стереотип мышления есть.. ребенка маме... какой бы папочка ни был замечательный...

Хотя ситуаций море
_________________
Когда ты любишь кого-нибудь, твои ресницы все время взлетают и опускаются вверх-вниз, а из-под них сыплются звездочки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58121
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:46.50
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
yura
как же нет проблемы?
andy ice писал(а):
матери детей, отцу алименты

практически в любом случае.

Не знаю НИ ОДНОГО папу, который бы не согласился с таким решением суда и обжаловал бы его.
А у тебя есть такие знакомые?
Из инета цитировать не надо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:50.16
Ответить с цитатой
yura
я училась с девушкой, которую воспитывал отец.
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SuguboTA
негламурная нифига
негламурная нифига


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 1187
Откуда: Сургут

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 10:50.21
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Не знаю НИ ОДНОГО папу, который бы не согласился с таким решением суда и обжаловал бы его.
А у тебя есть такие знакомые?

у меня есть... 3 из близких знакомых... и еще парочка из окружения...

некоторые из них затягивают брак.. только по той причине, что с детьми расставаться категорически не хотят...
_________________
Когда ты любишь кого-нибудь, твои ресницы все время взлетают и опускаются вверх-вниз, а из-под них сыплются звездочки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Tais
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 1697


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:03.56
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
и какое отношение имеет к описываемой проблеме? опять юра в сторону всё уводит и ничего сказать не может по теме.

Айс, вот чё ты доёб... Ой, докапываешься до Юриных постов. Он тебе всё по теме отвечает.
Действительно, не припомню такого случая в Ша, где бы папа рьяно отстаивал свои права на воспитание маленьного ребенка...
_________________
Главный критерий жизни - не унывать!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:06.40
Ответить с цитатой
Tais писал(а):
не припомню такого случая в Ша
ты все случаи знаешь? тебе лично докладывают о каждом разводе? я вот знаю случаи когда отец хотел забрать ребенка - не дают. точка.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:06.57
Ответить с цитатой
мы не припоминаем, потому что не занимаемся данной проблемой. кто-то из вышенаписавших занимается бракоразводными делами может быть? насколько я понимаю - нет.
и не нам судить о количестве.
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Twig
Кофеварка


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 6300
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:10.42
Ответить с цитатой
Tais писал(а):
не припомню такого случая в Ша

у вас один круг общения.
у других другой.
знаю несколько случаев, пусть и не лично знакома, когда отец отстаивал своё право на воспитание ребенка после развода. один из них - через лишение матери родительских прав.
полюбовно у нас, по-моему, такая проблема не решается. в сознании крепо сидит, что воспитание детей - женское дело.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SuguboTA
негламурная нифига
негламурная нифига


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 1187
Откуда: Сургут

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:12.49
Ответить с цитатой
Twig писал(а):
один из них - через лишение матери родительских прав.
полюбовно у нас, по-моему, такая проблема не решается. в сознании крепо сидит, что воспитание детей - женское дело.

кстати, да... какая бы плохая мать ни была.. нужно еще оч сильно потрудиться, чтобы это доказать... в то время как отцам по умолчанию детей не отдают.
_________________
Когда ты любишь кого-нибудь, твои ресницы все время взлетают и опускаются вверх-вниз, а из-под них сыплются звездочки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Twig
Кофеварка


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 6300
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:15.34
Ответить с цитатой
SuguboTA писал(а):
некоторые из них затягивают брак.. только по той причине, что с детьми расставаться категорически не хотят...

вот кстати, тоже хотела заметить.
типичнейшая ситуация, на мой взгляд.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tais
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 1697


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:16.20
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
я вот знаю случаи когда отец хотел забрать ребенка - не дают. точка.

И правильно делают... это просто МОЁ мнение, ибо, в любом случае, папа один жить не будет и в дальнейшем женится. у ребенка появится мачеха...
УЖ ЛУЧШЕ РОДНАЯ МАМА!!! Это только папы легко воспринимают чужих детей... а вот мамы - НЕТ!
_________________
Главный критерий жизни - не унывать!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:18.31
Ответить с цитатой
Tais
это всё нюансы на эмоциях. еще не факт что мачеха хуже родной будет. и не факт что отчим будет лучше родного
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Twig
Кофеварка


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 6300
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:18.39
Ответить с цитатой
а мамы, можно подумать, все святые.
иногда мачеха к ребенку лучше относится, чем родная мать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tais
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 1697


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:22.23
Ответить с цитатой
Twig писал(а):
иногда мачеха к ребенку лучше относится, чем родная мать.

В кино...
_________________
Главный критерий жизни - не унывать!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SuguboTA
негламурная нифига
негламурная нифига


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 1187
Откуда: Сургут

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:27.00
Ответить с цитатой
Tais писал(а):
В кино...

Вы с объективно плохими матерями встречались? Есть лично знакомые?
_________________
Когда ты любишь кого-нибудь, твои ресницы все время взлетают и опускаются вверх-вниз, а из-под них сыплются звездочки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Twig
Кофеварка


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 6300
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.08.02 11:28.04
Ответить с цитатой
Tais писал(а):
Twig писал(а):
иногда мачеха к ребенку лучше относится, чем родная мать.

В кино...

а представления о злой мачехе у нас, по-моему, почерпываются из детских сказок. куда ни ткни - там мачеха злая, коварная и только и думает, как бы от падчерицы избавиться.
может, и есть в сказках уроки, но не нужно буквально так всё воспринимать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 1 из 10
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум ->  Место встречи -> Человек - инструкция по применению -> ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?!

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы