Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Свобода
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Свобода

Автор
Сообщение
Моль_Бледная
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1045


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.26 15:11.38
Ответить с цитатой
свобода - это когда ты ничей, ни в чем, нигде, низачем, никуда, ни во что, никогда (с) Ночные снайперы

а вы чувствуете свободу? как вы ее ощущаете? что такое вообще - свобода?

я почему спросила. один мой товарищ жалуется на то, что он одинок. и при этом настаивает, что не хочет променять свою свободу на нечто, напоминающее клетку (это он про семейную жизнь).
так вот: чем свобода отличается от одиночества и можно ли быть свободным, но не одиноким?
_________________
Великому сердцу всегда дается великая любовь (с)


Последний раз редактировалось: Моль_Бледная (2007.07.26 22:36.19), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LUTER
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 4619


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.26 17:10.11
Ответить с цитатой
Я думаю, что абсолютной свободы не существует, ибо всегда есть, пусть мельчайшие, условности, от которых человек зависит. Пример: чувство усталости, голод, сонливость
_________________
Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.26 17:12.39
Ответить с цитатой
LUTER
при чем тут физиология?? раздел - "философия", не нужно доводить до абсурда
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
LUTER
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 4619


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.26 17:21.05
Ответить с цитатой
andy ice
Ок, наши мысли, пусть не выраженые, свободны ли мы от них? От собственного мнения? Отбросив всякую физиологию
_________________
Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.26 17:24.35
Ответить с цитатой
LUTER
так-то вопрошатель про "абсолютную" свободу и не говорил вовсе. ибо абсолют фактически в любой области - это сферический конь в вакууме. и еще воттка есть такая.

а свобода... чтобы говорить о свободе надо дать определение.
я бы сказал так - свободен, это когда никому ничего не должен. но так не бывает
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.26 17:30.42
Ответить с цитатой
свободны.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Venom
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 24.03.2006
Сообщения: 1682


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.26 22:29.43
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
свободен, это когда никому ничего не должен. но так не бывает

Есть что ещё сказать? По моему правильно Smile
_________________
trth hrts
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.26 22:42.19
Ответить с цитатой
LUTER писал(а):
ибо всегда есть, пусть мельчайшие, условности, от которых человек зависит

далее следуют условности
LUTER писал(а):
Пример: чувство усталости, голод, сонливость

и как условный голод утоляешь? условным обедом? а ночью условно засыпаешь? нифига себе мельчайшие условности...
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LUTER
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.08.2006
Сообщения: 4619


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.27 22:30.40
Ответить с цитатой
yellow
Ну знаетели, иметь временый голод, утоляемый сникерсом и быть притесняемым, гонимым человеком годами - разные вещи, и первое действительно в таком свете - мелочь
_________________
Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Моль_Бледная
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1045


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.28 00:30.24
Ответить с цитатой
так как насчет того, чтоб быть свободным, но не одиноким? такое возможно?
_________________
Великому сердцу всегда дается великая любовь (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.29 23:46.08
Ответить с цитатой
Моль_Бледная
свобода и одиночество - это разные вещи. или ты какую-то особую стпень одиночества имеешь в виду?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Моль_Бледная
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 05.10.2005
Сообщения: 1045


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.30 02:13.51
Ответить с цитатой
andy ice
объясни, в чем.
Моль_Бледная писал(а):
я почему спросила. один мой товарищ жалуется на то, что он одинок. и при этом настаивает, что не хочет променять свою свободу на нечто, напоминающее клетку (это он про семейную жизнь).

_________________
Великому сердцу всегда дается великая любовь (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.07.30 07:36.20
Ответить с цитатой
Моль_Бледная
ну вот, я так и понял, что под одиночеством понимается несемейность.
так-то ага, одному-то жить конечно лучше. захотел - напился, захотел - домой не пришел. или наоборот привел кого угодно.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
el_diablo
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 240
Откуда: Екатеринбург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.22 20:12.46
Ответить с цитатой
Мы верим в свою свободу,
пока жива мечта...
(Ария, "Свобода")

Что есть свобода? Я вот, к примеру, не считаю, что западный образ жизни, а как следствие и многие его ценности являются лучшими и главными, неким эталоном. Да, безусловно, сложно было б жить без свободы слова или свободы выбора, но свободомыслие у нас никто никогда не отнимет. Я думаю, важнее всего - душевная свобода, так сказать, возможность мечтать.

Если не ошибаюсь, Сократ первый предположил, что государство возможно без рабов, т.е. в какой-то мере хотел поделиться своей свободой.

В принципе, вопрос для размышлений такой, а что есть свобода для вас?
_________________
Временно снова местный...
( http://vkontakte.ru/id7427472 )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ichiban
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 23.08.2007
Сообщения: 169
Откуда: г. Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.22 22:30.50
Ответить с цитатой
«... свобода - это волшебная лампа; когда человек трет ее с этической страстью, то для него возникает Бог»
Сьерен Кьеркегор

Или как сказал кто-то из классиков материализма: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него".

Для верующего человека понятно, что нельзя жить в мире, созданном Богом, и существующем по данным Им законам, и быть свободным от Бога.

Если мы свободны поступать так или иначе, по своему усмотрению, то и Бог свободен поступать с нами по Своему усмотрению. И если Он дал нам четкие критерии, по которым Он будет оценивать нашу жизнь (т.е. взял на себя некие обязательства перед нами), то это нельзя оценить иначе, как великую Его к нам милость.

По-этому я наверно полностью соглашусь с el_diablo о душевной свободе, которая должна жить в КАЖДОМ из нас.

~ С уважением, Ichiban ! ~
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лихоим
Вольный художник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.22 23:00.09
Ответить с цитатой
Свобода на уровне материальном, в принципе, невозможна.
Человек устроен из клеток, и сам способен существовать лишь в пределах клетки. Просто размеры этой клетки могут отличаться.
Другое дело - духовная свобода, тут я могу сказать, что религия никакой свободы не предполагает. Однако духовная свобода - это вообще единственная вещь, к которой можно по настоящему стремиться. Потому ни одна из современных религий тут не попутчик. Скорее помогут восточные духовные учения, или наши родные славянские корни и Родные Боги.
То есть человеку при рождении дается определенная цель, к которой ведет определенный путь (стезя, если угодно). В рамках этого пути ты имеешь полную свободу, но ежели уходишь, получай по полной программе.
Впрочем у Богов тоже свой путь...
_________________
...No One Here Get's Out Alive
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aquamarine
морская...


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 2828
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 10:07.06
Ответить с цитатой
Свобода одного всегда ограничена свободой другого.
_________________
И один в поле воин.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лихоим
Вольный художник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 14:53.34
Ответить с цитатой
aquamarine писал(а):
Свобода одного всегда ограничена свободой другого.

Это не всегда, в таком понимании свобода - вещь, чрезвычайно субъективная, существующая лишь в сознании человека, или другого индивидуума.

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

С точки зрения политических систем, или точнее сказать, систем управления, устройства, наиболее свободной является анархия.
В советское время, эту идею нещадно опошлили и высмеяли, а все потому, что она являлась реальной конкуренцией коммунистической, или точнее большевистской идеологии.
Нестор Иванович Махно был далеко неглуп.
И уж тем более были неглупы Петр Кропоткин, Михаил Бакунин - главные теоретики анархизма.
И идея между прочим была окончательно продумана и сформулирована русскими мыслителями, именно русскими, не еврейскими.
Кстати Маркс восхищался трудами Бакунина, и немало содрал оттуда.
_________________
...No One Here Get's Out Alive
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 16:21.12
Ответить с цитатой
Лихоим писал(а):
С точки зрения политических систем
зачем здесь политика? или хотя бы определение (свое собственное) дали свободе. а то все разговоры к блохам сводятся
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лихоим
Вольный художник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 16:50.25
Ответить с цитатой
Я по моему достаточно конкретно и развернуто высказался, вопрос очень большой и рассматривать его нельзя узко, здесь необходим синтетический подход.

А чтоб все понятно было читайте Конституцию, там все права и свободы четко прописаны.
_________________
...No One Here Get's Out Alive
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 17:03.01
Ответить с цитатой
развернуто - на уровне религии и политики. вопрос изначально совсем в другом. более житейском уровне.

конституция ага, филиософская книга Ржу
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лихоим
Вольный художник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 17:14.02
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
развернуто - на уровне религии и политики. вопрос изначально совсем в другом. более житейском уровне.

конституция ага, филиософская книга Ржу

Все-таки раздел "Философия и история"

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

А на житейском уровне - в городе человек это продукт социума, то есть он представляет из себя то, что о нем думают другие, стало быть несвободен, поскольку и поступать он должен так как того хочет его окружение. Хочешь обрести свободу - становись отшельником, уходи в дикую природу, живи натуральным хозяйством. Вот только доставит ли это радость современному цивилизованному человеку?
_________________
...No One Here Get's Out Alive
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elecur
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 243


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 18:33.58
Ответить с цитатой
Лихоим
а кто такай цевилизованый человек, для вас?
и свободен ли он от цивилизации?
или же он зависит от неё?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лихоим
Вольный художник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 18:46.15
Ответить с цитатой
Elecur писал(а):
Лихоим
а кто такай цевилизованый человек, для вас?
и свободен ли он от цивилизации?
или же он зависит от неё?

Это человек-потребитель, коими являются преимущественно все городские жители. Естественно он не свободен, поскольку зависим от благ цивилизованной жизни, он не является производителем этих благ, потому и не хозяин им, он лишь потребляет. Отберите у него эти блага - он вымрет по большей части. У нас еще не все являются потребителями, в той же Америке - все абсолютно, отсюда вывод Америка - самое несвободное государство (что впрочем и так очевидно).
Сельский человек более свободен в этом смысле, поскольку сам обеспечивает себя тем, что необходимо, у него и отношение к природе совсем другое. Он - хозяин, в каком-то смысле, то есть у него ощущение хозяина, поэтому он свободен, он знает где что лежит в его "кладовой". Пускай это знание подчас примитивно, однако оно сильно.
_________________
...No One Here Get's Out Alive
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elecur
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 243


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 20:54.22
Ответить с цитатой
Лихоим

вы опять говарите о свабоде от государство и экономики.
а освободе истиной?

тот, кто свободен понастаящему, свободен везде и всегда, не зависимо от ограничений, буть то государственных, экономических, политических, финансовых, духовных и многих других ораничений.
у каждого они свои.

ваш пример с сельской жизню:
свободен экономически (правда, в наше время, и в деревнях - нет), но зависит от уражая, от своей трудоспособности, от ......
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 22:38.11
Ответить с цитатой
Лихоим писал(а):
в городе человек это продукт социума, то есть он представляет из себя то, что о нем думают другие, стало быть несвободен, поскольку и поступать он должен так как того хочет его окружение
сомнительное утверждение. почему обязательно желания человека обязаны идти в разрез с обществом? совсем не обязательно. мало того, может желание пойти наперекор обществу связано с чем-то другим, желанием выделиться например?

Лихоим писал(а):
Это человек-потребитель, коими являются преимущественно все городские жители. Естественно он не свободен, поскольку зависим от благ цивилизованной жизни, он не является производителем этих благ, потому и не хозяин им, он лишь потребляет
опять же, почему свобода связана с владением? какая разница, сам хлеб испек или купил - что-то мне подсказывает что со свободой это е связано никак.
"отберите у человека"... что за желания отобрать, загнать в дикую природу... короче нужно определиться - что ты онимаешь под свободой, только без обще-религиозно-политических рассуждний, а простыми словами.

я-то думал что быть свободным - это иметь возможность делать то, что самому хочется.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Elecur
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.08.2007
Сообщения: 243


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 22:56.24
Ответить с цитатой
andy ice

быть свободным - это иметь возможность делать то, что самому хочется.

да, но лишь тогда когда знаешь, что можно а что нет.
я считаю.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элен
осенняя


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 8035


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 22:56.28
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
быть свободным - это иметь возможность делать то, что самому хочется.

Я бы добавила , И найти свой особый , личный смысл жизни во всей её уникальности. А ещё , некоторые свободу смешивают с вседозволенностью .
_________________
Я не ухожу. Просто иногда меня нет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 22:57.42
Ответить с цитатой
tigra писал(а):
некоторые свободу смешивают с вседозволенностью
ага, бывает. только таким надо напоминать, что речь идет о личной свободе, т.е. если в уравнении появляется другая личность, то тут уже пошли нюансы
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Элен
осенняя


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 8035


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.09.23 23:02.24
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
т.е. если в уравнении появляется

появляется ответственность ога Smile
_________________
Я не ухожу. Просто иногда меня нет...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 1 из 3
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу 1, 2, 3  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Свобода

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы