Список форумов Шадринский форум -> Искусство -> Литература -> Толкин, Джон Рональд Руэл
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Толкин, Джон Рональд Руэл

Автор
Сообщение
WMs
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4802
Откуда: Шадринск К+

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.01.03 16:39.17
Ответить с цитатой
Джон Р́ональд Р́уэл Т́олкин (John Ronald Reuel Tolkien) — английский писатель, лингвист, филолог. Автор всемирно известной трилогии «Властелин колец» (The Lord of the Rings). В фанатских кругах также известен как Профессор.

Его фамилия передаётся на русском языке именно как Толкин — по крайней мере, он сам на этом настаивал — однако в ряде русских переводов встречается написание Толкиен.

Биография

Родился 3 января 1892 в Блумфонтейне (ЮАР). Родители Джона были англичанами, прибывшими в Южную Африку незадолго до его рождения в связи с продвижением его отца Артура по службе. В начале 1892 года Толкин, его мать и брат Хилари возвращаются в Англию, т. к. мальчик плохо переносил африканский климат. Возвращение домой было тяжёлым, — родственники матери Толкина не одобряли её брака. После смерти отца от ревматической лихорадки, семья поселилась в Сэйрхоуле, возле Бирмингема. Мейбл Толкин осталась одна с двумя маленькими детьми на руках и с очень скромным доходом, которого только-только хватало на проживание. Стремясь найти опору в жизни, она погрузилась в религию, приняла католичество и дала детям соответствующее образование. В результате Толкин всю жизнь оставался глубоко религиозным человеком. Воспитание детей после смерти (в 1904 г.) мать Профессора доверила отцу Френсису Моргану, священнику Бирмингемской церкви, очень сильной и неординарной личности. Именно он развил у Толкина интерес к филологии, за что тот был ему впоследствии очень благодарен.

В 1900 Рональд поступает в школу Кинг Эдвардс, где он выучил староанглийский язык и начал изучать другие — валлийский, древненорвежский, финский, готский. У него рано обнаружился лингвистический талант, после изучения староуэльсского и финского языков он начал изобретать «эльфийские» языки.

В 1908 он встречает Эдит Бретт — женщину, оказавшую большое влияние на его творчество, легенда о Берене (Beren) и Лучиень (Luthiel) посвящена ей. Влюблённость помешала Толкину сразу поступить в колледж. Отец Френсис взял с Джона честное слово, что он не будет встречаться с Эдит, пока ему не исполнится 21 год. Толкин выполнил обещание, не написав Мэри Эдит ни строки до совершеннолетия. Повенчаться они смогли только в 1913 году.

В 1915 году Толкин с отличием закончил университет и пошёл служить лейтенантом в полк Ланкаширских стрелков. В июне 1916 он женился на Эдит Бретт. Несмотря на то, что вскоре Джон был призван на фронт и участвовал в Первой мировой войне, их союз оказался долгим и счастливым. Супруги прожили вместе 56 лет и воспитали 4 детей.

Джон пережил кровавую битву на Сомме, где погибло двое его лучших друзей, заболел сыпным тифом, после длительного лечения был отправлен домой с инвалидностью. Последующие годы он посвятил научной карьере: он стал профессором в области англо-саксонского языка и литературы в Оксфордском университете, где скоро заработал репутацию одного из лучших филологов в мире. В это же время он начал писать великий цикл мифов и легенд Средиземья (Middle Earth), который позже станет Сильмариллионом. В его семье было четверо детей, для них он впервые сочинил, рассказал, а потом записал Хоббита, который был позже опубликован в 1937 году сэром Стэнли Ануином. Хоббит пользовался успехом, и Анвин предложил Толкину написать продолжение, но работа над Трилогией проложалась длительное время и книга была закончена только в 1954 г., когда Профессор собирался уже на пенсию, Трилогия была тогда опубликована и имела колоссальный успех, что немало удивило автора и издателя (Ануин ожидал, что потеряет значительные деньги, но книга ему очень нравилась, и он хотел опубликовать произведение своего друга, именно поэтому книга была поделена на 3 части — чтобы убытки не были непоправимыми).

После смерти жены в 1971 г. Толкин возвращается в Оксфорд, но вскоре после непродолжительной но тяжелой болезни умирает 2 сентября 1973 г., все произведения, включая Сильмариллион, изданные после 1973 г., изданы его сыном Кристофером.

Лингвистическая одержимость

Еще в детстве Джон со своими товарищами придумали несколько языков, чтобы общаться между собой. Эта страсть к изучению языков и конструированию новых осталась с ним на всю жизнь. Толкин является создателем нескольких искусственных языков: Квенья, или Высокий Эльфийский , синдарин — язык эльдар. Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял во многом руководствуясь красотой звучания. Сам он говорил: «Никто не верит мне, когда я говорю, что моя длинная книга — это попытка создать мир, в котором язык, соответствующий моей личной эстетике, мог бы оказаться естественным. Тем не менее, это правда.»

Произведения

- 1937 «Хоббит, или Туда и Обратно» Своеобразный пролог к «Властелину колец»
- 1954 «Властелин колец» . Книга в середине 70-х годов вошедшая в число самых читаемых и издаваемых книг в мире.

Менее известные:

- 1945 «Лист работы Ниггля»
- 1949 «Фермер Джайлс из Хэма»
- 1967 «Кузнец из Большого Вуттона»
- 1971 «Сильмариллион»
Он также автор стихотворных циклов «Битва на восточных полях» (1911), «Песни Тома Бомбадила» (1962).

Толкин оказался отцом целого литературного жанра — фэнтези. Вошел в литературу Толкин сказкой «Хоббит или Туда и Обратно», которая первоначально возникла как произведение для семейного круга — сказку о хоббите начал рассказывать своим детям. Почти случайно попав в печать, история о приключениях хоббита Бильбо Бэггинса неожиданно завоевала широкую популярность среди читателей всех возрастов. Уже в этой сказке был заложен огромный мифологический пласт.

Центральное произведение Толкина — фантастическая эпопея «Властелин колец».

Книга, повествующая о Средиземье, была напечатана в 1954—1955 годах в Англии и спустя некоторое время породила настоящий толкиновский культ, который начался в Америке в 60-е годы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
But
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 09.12.2004
Сообщения: 555


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.01.18 07:31.49
Ответить с цитатой
Выдающаяся личность. Насамом деле его роман "Властелин колец" на высоте. И фильм, поставленны по его книге, тоже рулит. Надеюсь и другие его книги написаны на интересном языке
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.01.18 08:19.38
Ответить с цитатой
ну а чё. английский - интересный язык
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
But
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 09.12.2004
Сообщения: 555


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.01.18 15:51.32
Ответить с цитатой
Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xdsl
просто хороший человек


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.01.18 21:32.37
Ответить с цитатой
Фильм, конечно, шикарный. Если не смотреть конец последней серии. Там все чисто по американски опошлили.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
But
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 09.12.2004
Сообщения: 555


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.01.19 20:50.10
Ответить с цитатой
Всегда так. Первые серии ваще классные, а потом начнут сочинять билиберду. Даже смотреть не интересно Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nomad
Сам себе на уме


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 2587
Откуда: Местные мы

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.01.23 12:02.01
Ответить с цитатой
xdsl писал(а):
Фильм, конечно, шикарный. Если не смотреть конец последней серии. Там все чисто по американски опошлили.


А ты книгу читал? Так в фильме конец как раз по книге все и ничего они не опошлили. Это в первой и во второй части много не показано а третья часть почти полностью книге соответствует.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xdsl
просто хороший человек


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.01.23 18:49.31
Ответить с цитатой
Читал. Раз восемь-десять. В двух переводах. Поэтому повторяю - юсовцы конец опошлили и опоганили, сделали из драмы типичный американский слюнявчик.

2 nomad: А ты книгу читал? Если читал, перечитай еще два раза, посмотри кино снова и заходи в эту тему, чтобы говорить предметно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moishe
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1668


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.02.24 09:28.18
Ответить с цитатой
В книжке конец-то как раз самое главное. В том смысле, что он здорово всю трилогию поднимает, а иначе ее можно было бы сравнивать с какими-нибудь "Принцами Амбера". Может быть из-за конца этого Властелина Колец так долго на русский не переводили и в СССР не издавали. Сюжетец там такой обыгрывается: герои возвращаются с великой войны, одержав великую победу, и видят, что дома у них такие порядки теперь установлены, что впору революцию совершать. Обратите внимание на год выхода: 1954. И вспомните, как советские солдаты возвращались с войны и как их встречали...

А еще у Толкина есть работа, называющаяся "Искусство волшебной сказки" (так, кажется) где он обстоятельно излагает все требования к произведению в стиле фэнтези. Собственно, стиль фэнтези - это его, Толкина, изобретение. Так что его вклад в мировую литературу очень даже весом, несмотря на небольшое число произведений.

А теперь позвольте немного покритиковать великого писателя.
Во-первых, у Толкина всегда очень сильно разделено Добро и Зло, почти до абсолютизации. Для детей, конечно - самое оно, а вот взрослого человека, привыкшего к серьезной литературе, немного напрягает. Ну ничего, в конце концов таков закон жанра, и его следует принять заранее.
А вот во-вторых (и в-главных), социальные идеалы Толкина... Как бы это выразиться... В-общем, не впечатляют. И не близки, совершенно. Эта его идеализация мелкобуржуазности откровенно неприятна. По Толкину получается, что главное в жизни - это хороший дом, хорошая семья, хорошее пиво, и чтобы никто не лез в твою жизнь. Именно за торжество этих бюргерских идеалов его герои совершают свои подвиги, готовы отдать свою жизнь.
Извините, профессор, неправда ваша. Нет, не рождает такая среда героев, разве что мечты о героях. Вы скажете: но ведь у него есть Эльфы, есть великие Люди - нуменорцы, например. Эх, нет книжки под рукой. Был там диалог между кем-то из Великих (Гэндальф, Элронд, Арагорн, или кто-то в этом роде) и кем-то из хоббитов, смысл которого заключается в том, что прекрасные бессмертные Эльфы и великие могучие Люди будут сражаться насмерть с абсолютным Злом за то, чтобы он, хоббит, и дальше мог наслаждаться тихой жизнью в своей уютной норке. Знаете, если так, то лично я - за орков. Они мне кажутся более симпатичными, и более человечными, если угодно.

Читайте Оруэла, друзья, вот у кого правда.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
HawK
Освоившийся



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 41
Откуда: Курьер+

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.02.27 22:04.12
Ответить с цитатой
Я читал три книги ТОлкина,я скажу честно что очень понравилось...Я насчет фильма "Властелик колец" мне кажется что конец книге соответсвует на 99% т.к. кое-какие моменты все же выпущены...аналогично и первые части...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xdsl
просто хороший человек


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.02.28 00:19.08
Ответить с цитатой
to moishe: То есть Перумовские продолжения больше по нраву?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moishe
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1668


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.02.28 08:33.40
Ответить с цитатой
2xdsl: Не читал, но теперь почитаю обязательно.

У Толкина мне больше всего понравился "Сильмариллион". Я раньше был уверен, что это его первое литературное произведение (где-то я об этом читал), которое он будто бы написал вскоре после окончания университета, решив таким образом исправить несправедливую (по его мнению) ситуацию, заключавшуюся в том, что у всех народов есть свои национальные эпосы, а у англичан - нет. Получилось очень здорово, всем рекомендую, особенно тем, кому очень нравится "Властелин колец". Очень многое объясняет. Например, и в "Хоббите" и во "Властелине колец" неоднократно упоминается о давней вражде между эльфами и гномами, и мне всегда было странно, как могут два добрых народа враждовать между собой. А прочитав "Сильмариллион", я вообще удивляюсь, как они могут друг с другом более-менее мирно разговаривать.
А еще вот: как-то раз Фродо и компания встретились в лесу с эльфами, и главный эльф им представился: "Я Гилдор из дома Фелагунда". Сразу возникает вопрос: какое именно отношение имеет никому не известный Гилдор к самому Финроду Фелагунду? Очень интересно. И только прочитав "Сильмариллион" можно осознать, насколько велика мощь Галадриэли. Да, это не просто какая-то лесная затворница. Она по праву должна была встать во главе всех эльфов Средиземья, а почему этого не произошло, можно только догадываться. Видимо, и высоким эльфам не чужды политические интриги...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
moishe
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1668


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.03.01 23:11.12
Ответить с цитатой
Прочитал Перумова "Алмазный меч, деревянный меч". Неплохо. Пожалуй, не хуже Урсулы Ле Гуин. А вот при чем там Толкин - не понял. Практически ничего общего. (Я и раньше слышал о Перумове, как о "продолжателе" Толкина.) Или это просто не характерное произведение?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Slin
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 17.12.2004
Сообщения: 1869


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.03.08 10:24.58
Ответить с цитатой
Читай "Эльфийский клинок", "Черное копье", "Адамант Хенны". А про мечи - это серия "Летописи разлома", там Толкин никоим образом и не должно быть, совсем другая история.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
GOR
Гость







Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.03.08 17:07.14
Ответить с цитатой
Slin писал(а):
Читай "Эльфийский клинок", "Черное копье", "Адамант Хенны".

Чьи это книги, кто автор?
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.03.08 17:23.29
Ответить с цитатой
moishe писал(а):
Прочитал Перумова "Алмазный меч, деревянный меч".
Slin писал(а):
Читай "Эльфийский клинок", "Черное копье", "Адамант Хенны".
GOR писал(а):
Чьи это книги, кто автор?


Портал? Ржу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
GOR
Гость







Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.03.08 20:15.57
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
moishe писал(а):
Прочитал Перумова "Алмазный меч, деревянный меч".
Slin писал(а):
Читай "Эльфийский клинок", "Черное копье", "Адамант Хенны".
GOR писал(а):
Чьи это книги, кто автор?


Портал? Ржу

Но ведь там не написано что автор "Эльфийского клинка", "Черного копья", "Адаманта Хенны" Перумов.
Блин вам только повод дай поприкалываться. Уж и спросить нельзя. Sad
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.03.08 20:20.34
Ответить с цитатой
всё там написано. читать надо каждую строчку
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22880


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.03.11 02:37.45
Ответить с цитатой
2Айс: это-ж трудиться надоть, чтобы кажную строчку прочитывать!
_________________
слушал Моргенштерна
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эдуард
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.12.2004
Сообщения: 308
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.02.18 11:38.54
Ответить с цитатой
И "Властелин колец" класс и Перумова "продолжение" класс. Может даже в чем то и поинтереснее, человечнее. Фильм прекрасный, сравнивать смысла нет - жанры разные. Одно точно, образы книги стали ЯРЧЕ и глубже, обретя визуаоьность, после просмотра фильма.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
АноР
You are not prepared!


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 1521
Откуда: Оттуда

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.02.27 00:04.10
Ответить с цитатой
Книга луше намного фильма, хотя и фильмец снят отличный(правда третью часть и первую урезали)
_________________
Знание - сила! Оберегайте его как следует.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DST
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 29


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.03.10 22:28.20
Ответить с цитатой
Понятно, что фильм похуже будет - книга как-никак оригинал. Но если фильм не сравнивать с книгой, то снят он отлично. Я даже поразился, насколько подробно режиссер ухитрился уместить три тома "Властелина Колец" в формат трех полнометражных фильмов. Все равно что "Войну и Мир" в три серии запихать и сохранить подробность изложения.
У Ника Перумова толкиновские продолжения тоже весьма неплохо получились, вряд ли они хуже или лучше оригинала, они просто другие.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
breaker
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.03.14 16:13.12
Ответить с цитатой
moishe писал(а):
Собственно, стиль фэнтези - это его, Толкина, изобретение.


Вовсе нет. Жанр фэнтези существовал и до Толкина
_________________
Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.03.14 17:53.13
Ответить с цитатой
breaker писал(а):
Вовсе нет. Жанр фэнтези существовал и до Толкина


Но он его так нифигово упорядочил....
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
breaker
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.03.14 19:00.04
Ответить с цитатой
При написании "Властелина колец" Толкин ничего нового не изобрел, если можно так выразиться. В основе большинства литературных произведений фэнтези лежат одни и те же архетипы и мифы (например, миф о короле Артуре и рыцарях Круглого стола. Кольцо - Грааль, Арагорн - Ланселот, Гэндальф -... и т.д.).
Другое дело, что Дж.Р.Р. так мастерски "переработал" англосаксонский и кельтский эпос, создав свой мир, уже мир Толкина...
_________________
Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moishe
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1668


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.03.15 13:35.19
Ответить с цитатой
breaker писал(а):
Жанр фэнтези существовал и до Толкина
Хм... Можно пример? "Кольцо Нибелунга" не предлагать - мифы и фэнтези далеко не одно и то же.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Daisy
Почетный поваренок


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 3767
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.03.15 14:05.51
Ответить с цитатой
moishe
Современные авторы, в том числе и Ник Перумов, в один голос называют Роберта Говарда из США родоначальником жанра фэнтези.
Толкиен создал жанр фэнтези в том виде, в котором мы знаем его сегодня. Ему мы обязаны общепринятыми представлениями об эльфах, гномах, магах, и многом другом.
_________________
Если уж выходить из себя, то в люди...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slin
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 17.12.2004
Сообщения: 1869


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.03.15 14:29.59
Ответить с цитатой
Честно говоря, маги у Толкиена никакие
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
breaker
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.03.15 16:38.56
Ответить с цитатой
moishe писал(а):
мифы и фэнтези далеко не одно и то же


Да, мифы и фэнтези - не одно и то же. Я, кстати, вроде и не утверждал это.
Но мифы (те же скандинавские) могут лежать в основе произведений фэнтези.
_________________
Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
сч
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.06.2005
Сообщения: 903


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2006.03.19 10:26.43
Ответить с цитатой
Да фентази в основе своей почти все одинаковое....везде стараются привязать хоть одного мага, бойца обязательно с холодным оружием и еще похожих средневековых дядек, а также всякую нежит нелюдь и т.д.

различается тока фантастика, там что придумал то и написал....что зохотел то и придумал...

но фентази всеравно нравится больше.....хоть там основные чары поти одинаковые всегда, интересно читать сюжет и смысл без всяких суперсовременных штучек, будь то ракеты пистоленты.....веть поединок холодного оружия или магов намного интересвее дуэли на пистолетах
_________________
айм КОМ БЭК
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 1 из 2
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу 1, 2  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Искусство -> Литература -> Толкин, Джон Рональд Руэл

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы