Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> [Установка автосигнализации]где? почём? какую лучше?
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

[Установка автосигнализации]где? почём? какую лучше?

Автор
Сообщение
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17374
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.18 20:12.13
Ответить с цитатой
поржал, спасибо
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.18 20:24.07
Ответить с цитатой
Вроде бы автосигнализации Сталкер Dialog, автосигнализации Pandora Dialog, автосигнализации Star line Dialog, работающие в дилоговом режиме, контграббером открыть нельзя...
Или это не так?

А еще можно в машину глушилку поставить с дистанционным включением/отключением.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17374
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.18 21:07.56
Ответить с цитатой
yuraну кого ты слушаешь?
Всё делается элементарно, Ватсон!
Частотные диапазоны известны. ( эт я про брелки-приемники )
Делается простая глушилка.
Т.е. ты приехал домой, а машина на сигнализацию не ставится. Ты кнопаньку жмешь жмешь на брелке, а в ответ тишина.
А все почему? А радиоканал забит помехами.
Что делать дальше?
Вставляешь ключ в свою дверь и центральным замком блокируешь все двери. Идешь домой пить пиго ну или еще чего делать.
Преступнеги уже в плюсе - машина стоит просто закрытая, сигнализация отключена. Можешь топором по крыше махать.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7868


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.18 21:29.16
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
yuraну кого ты слушаешь?
Всё делается элементарно, Ватсон!
Частотные диапазоны известны. ( эт я про брелки-приемники )
Делается простая глушилка.
Т.е. ты приехал домой, а машина на сигнализацию не ставится. Ты кнопаньку жмешь жмешь на брелке, а в ответ тишина.
А все почему? А радиоканал забит помехами.
Что делать дальше?
Вставляешь ключ в свою дверь и центральным замком блокируешь все двери. Идешь домой пить пиго ну или еще чего делать.
Преступнеги уже в плюсе - машина стоит просто закрытая, сигнализация отключена. Можешь топором по крыше махать.

поржал. а такие идиоты вообще существуют?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11821
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.18 22:06.18
Ответить с цитатой
ыыы!
у меня каждые 2 недели батарейка садится в брелке. Выходишь-и жмешь,жмешь,раза с третьего-пятого закроется.
Тоже читал,что помехи сигнала,тыры-пыры...Но потом понимаю,что мой таз и даром вряд ли кому нужен и спокойно пиздую спать.
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17374
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.18 23:53.46
Ответить с цитатой
Perl
а что можешь сделать ты? ну вот приехал домой, а сигналка отказывается работать.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 1 секунду:

plohish писал(а):
думается, существует 1000 и 1 способ, как это все обойти. угоняют же крутые телеги с супер-пуппер сигналками.

примеры в студию. кроме кино.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
простой
Писатель



Зарегистрирован: 11.04.2014
Сообщения: 632


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.19 00:21.38
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
Perl
а что можешь сделать ты? ну вот приехал домой, а сигналка отказывается работать.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 1 секунду:

plohish писал(а):
думается, существует 1000 и 1 способ, как это все обойти. угоняют же крутые телеги с супер-пуппер сигналками.

примеры в студию. кроме кино.
Я бы на платную стоянку поставил. Может даже со снятием аккумулятора. Какая ни какая охрана. А на утро уже "усилил" (или отдал в сервис на усиление) защиту. Решений на самом деле достаточно. Не факт, что машинка не уедет, но если такая же без защиты стоит в соседнем дворе, то от вашей ворушки отстанут.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17374
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.19 00:25.23
Ответить с цитатой
простой писал(а):
Я бы на платную стоянку поставил.

а друг то твой чего так не поступил? или он тупой на всю голову?
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
простой
Писатель



Зарегистрирован: 11.04.2014
Сообщения: 632


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.19 00:28.20
Ответить с цитатой
У нас ЖЭК или как там управляющая компания Smile посадила консьержа, у того 3 монитора с камерами - сидит бдит Smile за стоянкой возле дома. Шлагбаум опять же установили. Режимные меры.....

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

OLEGA писал(а):
простой писал(а):
Я бы на платную стоянку поставил.

а друг то твой чего так не поступил? или он тупой на всю голову?
Я ж сказал занят был, наверно подумал, что авто с замененой боковиной (полностью от переда до зада Камаз снёс) никому не нужна Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7868


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.19 06:04.23
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
Perl
а что можешь сделать ты? ну вот приехал домой, а сигналка отказывается работать.

Добавлено спустя 1 час 19 минут 1 секунду:

plohish писал(а):
думается, существует 1000 и 1 способ, как это все обойти. угоняют же крутые телеги с супер-пуппер сигналками.

примеры в студию. кроме кино.

непосредственно тебе- ржать и боятся угона и ничего не делать против этого.

Другим же- быть внимательней, ибо тот упомянутый пик пик авто чаще всего ловит( две авто в руках 10 лет в первых рядах списков самых угоняемых в РФ)- возле дома- переедь на другую сторону, твое обнаружение сработки страждущего может насторожить, можешь изобразить незамечание сработки и уже от подьезда снова поставить на сигналки(смена сигнала),может уже из окна переустановить заново. Если заранее думать, то и некий тумблер последовательно в цепь на бенсонасос вместе с прочими штатными вставить рядом. Если сработки на парковке магаза(а вот это чаще всего как раз, возле домов канительней работать с припаркованными авто), то уезжай из зоны видимости с прежнего места парковки и заглушившись проверь сработку сигналки и потом уже удостоверившись паркуйся в новом этом месте.
Для обнаружения- прицепи на цепи питания тлф старый какой включенный и плати за симку самый копеечный тариф и номер никому не давай и звук\вибру выключи( покупной радиомаяк тож годится). Отмаячит если что, пока свой аккум совсем не сдохнет, если автоаккум отключат даже.Штатная спутниковая отключат сразу или с глушилкой в трейлере уедет, а тлф еще найти тот надо( кустарщину искать канительней)
С крутыми супер пупер- попал ты в заказ, то заберут. Хоть на светофоре подсядут(и сам дверь откроешь и доки отдашь). а для кого злободневно? Чью не надо не берут. А потом- а куда водила смотрел, отчего он тогда не в авто был в момент угона? Или тачка супер пупер, а на водилу нет денег? Моветон какой то. За уши притянуто. Угонщики отморозки? Не ту тачку взяли? Они угонами заняты, а не самоубийством.
с не очень крутыми.
У коллеги ренджик уводили с спутником, так охранщики сработали быстро и к вечеру вернули тачку(перед обедом поехала куда то на юга), кукурузник тож у коллеги вскрыть собрались и на этом остановили их( кукур сам отстучал и охрана сама приперлась, ключи в портфеле , а сам хозяин был на совещании без портфеля).
Паркование на охраняемой. От вандализма прохожего недовольного своей жизнью и "понаставили тут сволочи своих дорогих тачек, а мне на жисть\водку\ лодку\шубу не хватает" и не более, и грязь с неба на неё не падает. Ну если только стукнут быстро про угон. В гаражах авто подороже тож не держат. Авто подороже только на м\м под домом или отдельно стоящем, но на м\м именно. Специфика.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Praid
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 1389
Откуда: USSR

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.30 17:21.39
Ответить с цитатой
Подскажите.
Имеется сигнализация Scher-Khan Magicar 9 с автозапуском и автомобиль с МКПП. Чтобы работал автозапуск необходимо перед тем как заглушишь и поставишь машину на охрану провести танец с бубном, ритуал жертвоприношения богу охраны и ещё ряд манипуляций. Иначе сигналка ошибку выдаст при попытки завести машину с брелка. Кроме того если машину сняли с охраны, то ритуал надо выполнять по новой. Всё это из-за машины с механической КПП, на машинах с автоматом этого нет.
Можно ли как то отключить эту сложную систему, чтобы глушить и заводить машину без лишних манипуляций.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.30 17:39.28
Ответить с цитатой
Praid писал(а):
заводить машину без лишних манипуляций

В интернете много роликов, когда заведенная автозапуском машина въезжает в забор/стену...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7868


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.30 19:39.40
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
Praid писал(а):
заводить машину без лишних манипуляций

В интернете много роликов, когда заведенная автозапуском машина въезжает в забор/стену...

и даже по нескольку раз и вместе с водительницей за рулем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
простой
Писатель



Зарегистрирован: 11.04.2014
Сообщения: 632


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.30 20:44.53
Ответить с цитатой
Praid писал(а):
Подскажите.
Имеется сигнализация Scher-Khan Magicar 9 с автозапуском и автомобиль с МКПП. Чтобы работал автозапуск необходимо перед тем как заглушишь и поставишь машину на охрану провести танец с бубном, ритуал жертвоприношения богу охраны и ещё ряд манипуляций. Иначе сигналка ошибку выдаст при попытки завести машину с брелка. Кроме того если машину сняли с охраны, то ритуал надо выполнять по новой. Всё это из-за машины с механической КПП, на машинах с автоматом этого нет.
Можно ли как то отключить эту сложную систему, чтобы глушить и заводить машину без лишних манипуляций.
Надо искать геркон на КПП или ручнике. Кто ставил? Как сделали блокировку автозапуска при включенной передаче?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11821
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.30 21:40.51
Ответить с цитатой
Praid писал(а):
Чтобы работал автозапуск необходимо перед тем как заглушишь и поставишь машину на охрану провести танец с бубном

Поставь Старлайн. Дернул ручник,вытащил ключ,вышел-нажал кнопку-тачка глохнет и закрывается.
Если надо открыть на некоторое время-ДО постановки на охрану (30 сек)-без проблем потом с брелка заведется. Если больше-то снова заводить.
Про ручник-это у простых тазов,типа моей десятки. У тех,у кого Кан-шина (Приоры например)-там просто по тормозу пнуть и она заведется потом с брелка. Но она заведется даже при включеной передаче и незатянутом ручнике.
В общем-я за старлайн. Сам поставил и не жалею.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

простой писал(а):
Как сделали блокировку автозапуска при включенной передаче?

думаю,на МКПП это физически невозможно.
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
простой
Писатель



Зарегистрирован: 11.04.2014
Сообщения: 632


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.30 22:16.15
Ответить с цитатой
mr.Taiga писал(а):
Praid писал(а):
Чтобы работал автозапуск необходимо перед тем как заглушишь и поставишь машину на охрану провести танец с бубном

Поставь Старлайн. Дернул ручник,вытащил ключ,вышел-нажал кнопку-тачка глохнет и закрывается.
Если надо открыть на некоторое время-ДО постановки на охрану (30 сек)-без проблем потом с брелка заведется. Если больше-то снова заводить.
Про ручник-это у простых тазов,типа моей десятки. У тех,у кого Кан-шина (Приоры например)-там просто по тормозу пнуть и она заведется потом с брелка. Но она заведется даже при включеной передаче и незатянутом ручнике.
В общем-я за старлайн. Сам поставил и не жалею.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

простой писал(а):
Как сделали блокировку автозапуска при включенной передаче?

думаю,на МКПП это физически невозможно.
Я в 2000 году ещё на 10-ке делал.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11821
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.30 22:29.55
Ответить с цитатой
простой писал(а):
Я в 2000 году ещё на 10-ке делал.

Поделись секретом,как? На этих коробасах же ни единого датчика нет,кроме лягушки заднего хода.
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Praid
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 1389
Откуда: USSR

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.30 22:31.13
Ответить с цитатой
mr.Taiga
На прошлой машине был старлайн, надо было выйти за 30 секунд и поставить на охрану. Иначе тоже автозапуск не работал. А иногда надо пакеты вытащить, забрать что то после постановки на охрану, вообщем тоже лишние телодвижения совершать.
samurai
Не ставлю авто на передачу, всегда ручник.
простой
Пробывал заводить на передаче, выдает ошибку сигналка. Хз как это реализовано.

Ставилась сигнализация в 12 году в дилерском центре, концов не найти.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11821
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.30 22:38.41
Ответить с цитатой
Praid писал(а):
надо было выйти за 30 секунд и поставить на охрану.

С завода так,исправляется через валет и штатный брелок. У них довольно гибкие настройки. Я почти все поменял,от температуры запуска до моргания аварийкой. Все просто.
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
простой
Писатель



Зарегистрирован: 11.04.2014
Сообщения: 632


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.30 22:49.31
Ответить с цитатой
mr.Taiga писал(а):
простой писал(а):
Я в 2000 году ещё на 10-ке делал.

Поделись секретом,как? На этих коробасах же ни единого датчика нет,кроме лягушки заднего хода.
На тонель ставил геркон, на ручку переключения передач магнит. Смотрел чтобы при включении любой передачи геркон разрывал цепь. Продал машину в 2003 г., точно знаю, что ещё в 2010 всё работало как часы Smile.[/img]

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Praid писал(а):
mr.Taiga
На прошлой машине был старлайн, надо было выйти за 30 секунд и поставить на охрану. Иначе тоже автозапуск не работал. А иногда надо пакеты вытащить, забрать что то после постановки на охрану, вообщем тоже лишние телодвижения совершать.
samurai
Не ставлю авто на передачу, всегда ручник.
простой
Пробывал заводить на передаче, выдает ошибку сигналка. Хз как это реализовано.

Ставилась сигнализация в 12 году в дилерском центре, концов не найти.
Дистанционно - "диванно" мы наверно не поможем Smile В Шадринске обратись к OLEGу, грамотный спец.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11821
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.30 22:50.40
Ответить с цитатой
простой
нифига ты заморочился.
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Praid
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 1389
Откуда: USSR

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.31 09:10.01
Ответить с цитатой
mr.Taiga писал(а):
Praid писал(а):
надо было выйти за 30 секунд и поставить на охрану.

С завода так,исправляется через валет и штатный брелок. У них довольно гибкие настройки. Я почти все поменял,от температуры запуска до моргания аварийкой. Все просто.

Сейчас не вспомню какая точно модель стояла, но 30 секундный интервал поменять нельзя было.

Думал это всё более проще устроенно, перемычкой какой нибудь на блоке сигнализации.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17374
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.31 11:54.46
Ответить с цитатой
Praid
перевести настройки на автоматическую коробку?
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Praid
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 1389
Откуда: USSR

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.31 13:20.30
Ответить с цитатой
OLEGA
Да, но не видел такого в инструкции
Хотя может не там смотрел
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17374
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.31 13:35.46
Ответить с цитатой
Praid
но это же есть по-любому, да ведь? не может современная сигналка иметь только один режим - для мкпп.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11821
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.31 20:19.04
Ответить с цитатой
Praid писал(а):
перемычкой какой нибудь на блоке сигнализации.

У 91 старлайна на блоке есть провод. Скручен колечком.При установке его можно перерезать-тогда блок сам перейдет в режим АКПП...или наоборот,точно не помню,а инструкцию лениво искать.
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Praid
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 1389
Откуда: USSR

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.04.02 13:26.15
Ответить с цитатой
mr.Taiga
Оказалось у сигналки 2 инструкции, одна как раз по установке. Есть такая же петля. Теперь осталось найти блок сигнализации и разрезать его
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Kirk
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 1993


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.10.01 09:40.21
Ответить с цитатой
Ребята, подскажите, где, кто занимается установкой сигнализаций.. какие ценники примерно ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Optiman
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 883


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.10.08 21:16.32
Ответить с цитатой
я в Кайзене устанавливал. За всё заплатил 12 т.р.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Охломон Ban List
Запомнил кнопки...



Зарегистрирован: 16.06.2018
Сообщения: 218


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.10.09 11:56.59
Ответить с цитатой
кому-то надо впарить вполцены 61-ый старлайн, новая, в коробке валяется.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 6 из 7
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> [Установка автосигнализации]где? почём? какую лучше?

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы