Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Новости -> Людмила Новикова встретилась с зоозащитниками
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Людмила Новикова встретилась с зоозащитниками

Автор
Сообщение
Новостник
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.05.2012
Сообщения: 24363


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 06:43.33
Ответить с цитатой
Многочисленные обращения в адрес Администрации от тех, кто опасается за свою жизнь и жизнь ребенка при встрече со стаей собак; жалобы в полицию от тех, кого звери уже покусали; и петиция в интернете с целью защитить право бродячих животных на жизнь — примерно так в Шадринске начался отлов безнадзорных собак.

Отстрел четвероногих друзей, который практиковался еще несколько лет назад, сейчас запрещен на законодательном уровне.

Городские власти заверили общественность, что пойманных животных убивать не будут и предупредили владельцев о необходимости контролировать передвижение своих домашних питомцев. Но ситуация породила массу слухов, и на волнения населения не могла не отреагировать Людмила Новикова. Глава города пообщалась с зоозащитниками и их представителями.

В кабинете Людмилы Николаевны 30 марта в конце рабочего дня встретились обе стороны: руководитель Комитета городского хозяйства Анатолий Сычугов, на чье ведомство с этого года возложена процедура отлова, преставитель КООО Зооцентра «Приют Надежды» Надежда Гаева и председатель местного отделения партии «Справедливая Россия» Александр Бухаров, также представляющий интересы защитников животных.

Отлов будет производиться, но целенаправленно убивать собак никто не будет, – подчеркнул Анатолий Сычугов. Руководитель КГХ отметил, что метод иммобилизации (временной парализации), в большинстве случаев осуществляется путем выстрела из пневматического оружия с применением специальных средств. Другим способом даже несколько человек не остановят и не поймают крупную собаку. При отлове эвтаназия по закону применима только в случае, когда отловлены агрессивные или больные собаки. Анатолий Геннадьевич сообщил, что во время рейдов специалисты также нередко подбирают трупы животных, сбитых транспортом на дорогах.

Что касается опасений владельцев собак, которые переживают, что их домашние питомцы по каким-либо случайным обстоятельствам попадут в число отловленных, то Главой города решено создать пункт так называемой «временной передержки» на базе МП «Спецавтотранс», где собаки будут находиться в течение одних-двух суток до возвращения домой. При этом сейчас отлов не распространяется на собак в ошейниках, что вновь дает владельцам задуматься над соблюдением правил содержания животных.

Людмила Новикова взяла ситуацию под личный контроль. Отныне руководство КГХ будет еженедельно отчитываться перед Главой города о проделанной работе. Людмила Николаевна также предложила желающим представителям общественности, в том числе и учредителям приютов и зооцентров, выезжать на такие рейды совместно со специалистами по отлову. Надежда Гаева такую инициативу поддержала.

Услышав мнение и предложения Главы города, стороны пришли к перемирию. Петицию, к слову сказать, авторы закрыли и на своем сайте удалили. Но проблема отсутствия у человека ответственности за питомцев, выброшенных на улицу, одним «кликом» не решается. И пока в обществе нет осознанного отношения к животным, строки Экзюпери будут актуальны во все времена.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58179
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 10:29.53
Ответить с цитатой
Новостник писал(а):

Отстрел четвероногих друзей, который практиковался еще несколько лет назад, сейчас запрещен на законодательном уровне.

Нет такого категорического запрещения. По разрешению муниципалитета отстрел допускается.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17235
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 11:09.29
Ответить с цитатой
Новостник писал(а):
Петицию, к слову сказать, авторы закрыли и на своем сайте удалили.

Че за сайт?
Новостник писал(а):
решено создать пункт так называемой «временной передержки» на базе МП «Спецавтотранс», где собаки будут находиться в течение одних-двух суток до возвращения домой

надеюсь с хозяев живности будут брать денег не меньше, чем за эвакуатор и стоянку.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 12:26.25
Ответить с цитатой
yura
А потом всегда в обществе есть люди, любящие убивать и мучить.
Почему бы не дать им возможность кайф поймать.
Причем безнаказанно.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58179
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 16:40.21
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
А потом всегда в обществе есть люди, любящие убивать и мучить.
Почему бы не дать им возможность кайф поймать.

Вывод очень странный, не вытекающий ни из чего, ничем не обоснованный. Отстреливают опасных зверей квалифицированные охотники.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
F@TuM Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.05.2007
Сообщения: 1563


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 18:48.01
Ответить с цитатой
И куда догхантеры смотрят? (
А вообще, заколебали эти зоозащитнички. Разберите тогда себе по домам собачек. Так нет же. Языком только трещать, да у подъездов и мусорных баков прикармливать.
отловили собаку-месяц не забрал никто/не объявился хозяин-эвтаназия. Так должно быть. И количество бродячих сразу понизится резко.
_________________
Значит, нужные книги ты в детстве читал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17235
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 18:53.49
Ответить с цитатой
F@TuM писал(а):
отловили собаку-месяц не забрал никто/не объявился хозяин-эвтаназия.

Зачем месяц кормить? Сутки и всё.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 18:59.38
Ответить с цитатой
yura
Звери в лесу, а это домашние животные, которых выбросили люди же.
И они же потом вопят, что собаки на улице.
Подход должен быть простой: выпустил собаку "погулять" или не досмотрел - штраф, причем приличный.
А на эти деньги помогать выброшенным домашним животным.
Это срабатывает безошибочно. 90% животных на улице выброшенные домашние.
Те кто рождаются на улице в большинстве не выживают.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58179
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 19:12.04
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
Звери в лесу, а это домашние животные, которых выбросили люди же.

Диана 8 октября 2012, 22:20
Россия, Москва
Цитата
Все живые организмы делятся на эукариотов и прокариотов. Каждая группа в свою очередь делится на царства. Среди эукариотов выделяют три царства : растения, грибы, животные. К животным относятся млекопитающие, птицы, рыбы, черви, морские звезды, моллюски, паукообразные. Человека относят к царству животных, но принято говорить о нем отдельно. Хотя из курса антропологии помню что, человек это животное, млекопитающее, приматы, высшие обезьяны. ( на счет отряда, подотряда могу путать, поэтому не пишу, что здесь отряд, а что подотряд).
Звери -это подклас млекопитающих живородящих. Для детей ещё дают уточнение, что звери -это животные, млекопитающие, покрытые шерстью или волосами.
То есть, нельзя сказать, что это зверь, а это животное.
https://www.babyblog.ru/community/post/erudit/1384072
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17235
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 19:31.39
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
Подход должен быть простой: выпустил собаку "погулять" или не досмотрел - штраф, причем приличный.

Сейчас с такой же простотой расскажите практическую часть этого процесса.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58179
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 19:37.49
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
выпустил собаку "погулять" или не досмотрел - штраф, причем приличный.

На каждую собачку повесить бирку с адресом владельца.
Или каждой домашней собачке присвоить регистрационный номер. Клеймить левое ухо и хвост.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17235
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 19:47.28
Ответить с цитатой
yura писал(а):
На каждую собачку повесить бирку с адресом владельца.

т.е. решил кто-нибудь подставу устроить - отловил бездомную или еще как, нацепил на нее ошейник с адресом и все?
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58179
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.01 19:59.13
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):

т.е. решил кто-нибудь подставу устроить - отловил бездомную или еще как, нацепил на нее ошейник с адресом и все?


Логично. В таком случае надо собачке вшивать ЧИП с реквизитами владельца.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
F@TuM Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.05.2007
Сообщения: 1563


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 05:55.16
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
Сейчас с такой же простотой расскажите практическую часть этого процесса.

Чипирование и паспортизация. Закон и штрафы.
_________________
Значит, нужные книги ты в детстве читал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17235
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 08:47.25
Ответить с цитатой
F@TuM писал(а):
Чипирование и паспортизация. Закон и штрафы.

мсье теоретик?
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 08:55.38
Ответить с цитатой
я тоже за чипизацию. завел собаку - пришел в ветклинику, завел паспорт, чипировал пса, заодно и прививки нужные поставил.
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
F@TuM Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.05.2007
Сообщения: 1563


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 09:00.48
Ответить с цитатой
Тех, кто дороги хорошие хочет в Шадринске надо в теоретики записывать, а этот вопрос решаем с большей вероятностью и с меньшими затратами. Более того, все для этого есть из оборудования, насколько мне известно.
А пока только эвтаназия.
OLEGA писал(а):
Зачем месяц кормить? Сутки и всё.

С этим отчасти соглашусь. Хороший хозяин сразу будет пстнку искать, но дней 5 надо. Мало ли человек в отъезде.
_________________
Значит, нужные книги ты в детстве читал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 09:06.52
Ответить с цитатой
я бы еще дальше пошел - при регистрации в паспорт днк вносить, дерьмо на тротуаре нашли, анализ днк сделаи, по базе пробили - владельцу штраф вкатили
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
F@TuM Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.05.2007
Сообщения: 1563


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 09:13.04
Ответить с цитатой
Это уже значительно дороже, но сама идея
_________________
Значит, нужные книги ты в детстве читал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17235
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 09:25.29
Ответить с цитатой
F@TuM писал(а):
Тех, кто дороги хорошие хочет в Шадринске надо в теоретики записывать,

Эта тема о дорогах?
Я спрашивал о практической реализации штрафования.
Андрей Алексеевич писал(а):
днк

наверное слишком дорого, а вот чипование за счет хозяина +1.
F@TuM писал(а):
но дней 5 надо. Мало ли человек в отъезде.

Крепче привязывать надо.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 09:32.40
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
наверное слишком дорого
нук, пока да, но на перспективу-то.
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
F@TuM Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.05.2007
Сообщения: 1563


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 09:41.11
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
Я спрашивал о практической реализации штрафования

Где ты спросил о реализации штрафования? Как спросил, так и ответил.
А практика проста. Собачка бегает - отловили - пробили по чипу- впаяли штраф. Все.
_________________
Значит, нужные книги ты в детстве читал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plohish
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 4992


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 11:32.19
Ответить с цитатой
а кошек тоже чиповать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 11:48.10
Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич писал(а):
дерьмо на тротуаре нашли, анализ днк сделаи, по базе пробили - владельцу штраф вкатили


Снег растаял и, о ужас, всё в собачьем дерме. Бесит!
plohish писал(а):

а кошек тоже чиповать?

Котов, однозначно! Под моими окнами второй день пять котов сидит, а мои красавицы сидя на подоконнике любуются ими.... Никакие способы не помогают прогнать их....
_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17235
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 13:05.55
Ответить с цитатой
F@TuM писал(а):
А практика проста. Собачка бегает - отловили - пробили по чипу- впаяли штраф. Все.

Как у тебя все просто.
Скольких людей оштрафовали за выгул собак без поводка/намордника? Я думаю - практически никого.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 13:33.59
Ответить с цитатой
Не годная логика, господа. Если трудно расследовать, так не расследовать значит.
Да у нас многие виды преступлений трудно расследовать. Может быть мы эти виды преступлений из
уголовного кодекса уберем. Да в некоторых странах за то, что кошку без присмотра оставил, могут год
тюрьмы дать. И никто там кошек и собак не бросает. Людей надо воспитывать. Если взял животное,
то будь за него ответственным: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Закон должен служить и в воспитательных целях.
_________________
http://asm.shadrinsk.net


Последний раз редактировалось: Vladislav_133 (2016.04.02 13:49.22), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
F@TuM Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.05.2007
Сообщения: 1563


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 13:41.04
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
Скольких людей оштрафовали за выгул собак без поводка/намордника? Я думаю - практически никого.

речь о том, что после чипирования, сразу ясно чья собака и кому, соответственно, штраф. А на сейчас на практике, собачка гуляет, спросишь у хозяина, он отвечает - не моя, прибилась какая -то.
И причем тут намордники? речь изначально про бродячих шла. а будет чипирование, и ответственности больше будет. начинать поэтапно надо.
_________________
Значит, нужные книги ты в детстве читал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17235
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 15:02.13
Ответить с цитатой
F@TuM писал(а):
речь о том, что после чипирования, сразу ясно чья собака и кому, соответственно, штраф. А на сейчас на практике, собачка гуляет, спросишь у хозяина, он отвечает - не моя, прибилась какая -то.

ржака да и только.
Вот объясни - кому ясно сразу?
Тебе?
Полицейскому, который откуда-то взялся рядом?
Вы оба со сканерами (!?) лезете к незнакомой собаке в надежде найти чип, прочитать его, тут же, видимо, по мобильному интернету пробить животное по нескольким базам и узнаете ФИО владельца, потом где-то пробиваете по ФИО фото владельца и после всего этого предъявляете ему штраф за говно?

А если не найдете чип, то что?
Есть в России закон, обязывающий чипировать домашних животных? Нет.
F@TuM писал(а):
начинать поэтапно надо.

начни с закона.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
WMs
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4803
Откуда: Шадринск К+

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 15:19.31
Ответить с цитатой
Мне жалко собак. Даже бродячих, но что делать, когда их становится всё больше. Смотреть, как стаи собак бегают, да и на людей бросаются.
И где эти коварные догхантеры? Или они только хозяйских и породистых собак травят?
А приют для животных не выход. Всех не поймаешь и не накормишь. Да и слушать жалостливые речи о том, как этим животным в приюте холодно и голодно тоже уже надоело.
Моё мнение - усыплять надо, чтобы не мучались животные. Да не гуманно, но им после воли голодать в клетке наверное тоже может не нравится. Но их не спрашивают.
Подождать неделю, хозяев нет, усыпили. Но это опять же законно всё должно быть, чтобы потом хозяева проснувшиеся не бегали и в суд не подавали. Выпустил собачку воздухом подышать, а её угробили.
А о бездомных и вздыхать некому будет.
_________________
Теория - это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.04.02 15:57.17
Ответить с цитатой
Обсуждение показывает, что люди не понимают, что сами виноваты.
Что наказывать надо людей. Что только так проблема решается.
Кстати так решаются и другие проблемы, например снижение агрессии в обществе.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Страница 1 из 2
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу 1, 2  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Новости -> Людмила Новикова встретилась с зоозащитниками

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы