Список форумов Шадринский форум ->  Место встречи -> Человек - инструкция по применению -> Подслушанный разговор
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Подслушанный разговор

Автор
Сообщение
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.13 00:11.27
Ответить с цитатой
За соседним столиком в кафе сидели две красивые девушки и обсуждали своих поклонников.
Разговаривали громко и, что называется – без комплексов.
Одна с большим восторгом рассказывала о новом (как я поняла) друге: какая у него шикарная квартира, какая модная и роскошная машина, какой он богатый-пребогатый…
Вторая слушала, что-то пила из бокала, улыбалась, а потом лениво прокомментировала:
- Неважно, сколько у мужчины денег. Важно, сколько из них – ТВОИ…


Цинизм? Мудрость? Или…?
_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Упуату
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 3421


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.13 00:14.45
Ответить с цитатой
с мужской точки зрения - они обе одинаковы. и вообще женская точка зрения именно такая, ведь и ты тоже выясняешь частности )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.13 01:05.53
Ответить с цитатой
Хе... Согласна со второй особой, с женской точки зрения. У каждого своя жадность, а чаще всего трещина в семейной жизни возникает из-за мужской жадности, и именно там, где семьи вроде живут безбедно...
Естественно, скрягу, как Плюшкин, в наше время не встретить, но мужчин, проявляющих различные варианты жадности, достаточно много... ох, мноогооо!
_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.13 07:16.24
Ответить с цитатой
как в анекдоте: "ну о чём ещё могут говорить 2 ляди?"
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.13 09:56.30
Ответить с цитатой
тема избитая, но многие мужчины почему-то любят потрындеть на неё. наверное им не повезло в жизни, раз встречали только корыстных женщин.
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Упуату
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 3421


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.13 23:11.23
Ответить с цитатой
хе, какие мужчины - вона альфа приводит две версии одинаковых "лядей"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.14 01:10.39
Ответить с цитатой
Упуату писал(а):
с мужской точки зрения - они обе одинаковы.

В смысле цинизма или мудрости?
_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Упуату
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 3421


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.14 06:57.54
Ответить с цитатой
отношения к мужчинам
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MeG
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.09.2005
Сообщения: 2329
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.15 21:42.24
Ответить с цитатой
alfa! писал(а):
Одна с большим восторгом рассказывала о новом (как я поняла) друге: какая у него шикарная квартира, какая модная и роскошная машина, какой он богатый-пребогатый…
Вторая слушала, что-то пила из бокала, улыбалась, а потом лениво прокомментировала:
- Неважно, сколько у мужчины денег. Важно, сколько из них – ТВОИ…

горькая правда

Little_Witch писал(а):
наверное им не повезло в жизни, раз встречали только корыстных женщин

встречали,но не только корыстных
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57851
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 17:10.01
Ответить с цитатой
А что такого... каждой приятно получать подарки и корысть тут ни при чем. Так уж человек устроен
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
соня
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 2075


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 17:32.49
Ответить с цитатой
Всем приятно получать подарки - кто ж спорит! Только причем тут подарки и тот разговор двух девушек? Насколько я понимаю, речь там шла совсем о другом.
_________________
Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 18:22.21
Ответить с цитатой
соня писал(а):
речь там шла совсем о другом.

Юра, видимо, первый пост не прочитал... или не понял
_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57851
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 18:45.36
Ответить с цитатой
соня писал(а):
Всем приятно получать подарки - кто ж спорит! Только причем тут подарки и тот разговор двух девушек? Насколько я понимаю, речь там шла совсем о другом.

Как я понял из первого поста, речь между собой вели две не самодостаточные девушки, которые мечтают о богатых любовниках или мужьях. И им важно получать от них как можно больше подарков в любом виде.
Ведь реально богатый любовник может быть и жутким жмотом... ясно, что такой человек-жмот этим девушкам не подходит.
А пытаться установить границу между допустимым подарком и чрезмерным - дело сложное, обычно определяется это личными моральными критериями.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 19:06.28
Ответить с цитатой
yura
И всё-таки ты не понял смысл разговора двух девушек... ну да ладно
_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
соня
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 2075


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 19:18.05
Ответить с цитатой
yura писал(а):

Как я понял из первого поста, речь между собой вели две не самодостаточные девушки, которые мечтают о богатых любовниках или мужьях. И им важно получать от них как можно больше подарков в любом виде.

это Вы на собственном опыте определили?... извините

а alfa! права - смысла разговора вы увы, не поняли
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57851
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 19:30.11
Ответить с цитатой
[quote="соня"]
yura писал(а):

а alfa! права - смысла разговора вы увы, не поняли

Вполне возможно и допустимо. Женщин вообще трудно понять...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Упуату
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 3421


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 19:44.39
Ответить с цитатой
женщин? лехко.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
соня
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 2075


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 19:46.34
Ответить с цитатой
[quote="yura"]
соня писал(а):
yura писал(а):

а alfa! права - смысла разговора вы увы, не поняли

Вполне возможно и допустимо. Женщин вообще трудно понять...


Женщин понять не трудно - нужно только научиться различать правду и ложь в отношениях
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 19:48.56
Ответить с цитатой
любого человека может быть трудно или легко понять. многое зависит от наблюдательности и аналитических способностей.
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57851
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 19:51.55
Ответить с цитатой
соня писал(а):
Женщин понять не трудно - нужно только научиться различать правду и ложь в отношениях

Но как этому научится - вот в чем вопрос, на который, возможно, и нет ответа
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
соня
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 2075


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 19:53.41
Ответить с цитатой
Little_Witch писал(а):
любого человека может быть трудно или легко понять. многое зависит от наблюдательности и аналитических способностей.


все правильно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 19:54.15
Ответить с цитатой
Little_Witch писал(а):
многое зависит от наблюдательности и аналитических способностей


_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
соня
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 2075


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 20:00.30
Ответить с цитатой
yura писал(а):
соня писал(а):
Женщин понять не трудно - нужно только научиться различать правду и ложь в отношениях

Но как этому научится - вот в чем вопрос, на который, возможно, и нет ответа


извините, но я не верю тому, что Вы этого не умеете фен

мое мнение, что умеют это ВСЕ, вот только некоторые сами себе лгут, когда понимают что в отношениях присутствует ложь. либо закрывают на это глаза потому, что им так выгодно пока, либо по другим причинам
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Упуату
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 3421


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 20:05.05
Ответить с цитатой
соня
да тут какбэ еще до отношений, просто шкурная сущность женщин. просто у одной шкура потолще
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
соня
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 2075


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 20:20.11
Ответить с цитатой
Упуату писал(а):
соня
да тут какбэ еще до отношений, просто шкурная сущность женщин. просто у одной шкура потолще


просто одна поумнее либо постервознее ( что из двух? тоже не пойму)

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

А вообще, в контексте всего выше прочитанного засело в голове одно слово - "самодостаточная"...
вот обьясните мне глупой какая это женщина - самодостаточная? и если можно с примерами таких самодостаточных женщин
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57851
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 20:30.17
Ответить с цитатой
Самодостаточная женщина



Слово "само-достаточность" означает достаток, который человек предоставляет себе самостоятельно.

Слово достаток предполагает, что человек имеет в этой жизни все, что хочет и столько, сколько ему нужно.

Несамодостаточную женщину нельзя назвать женственной. Это женщина, которой чего-то недостает, а значит, она неполноценна, не женственна.

Несамодостаточная женщина не может судить о женственности, так как она не может разбираться в этом вопросе, она не может охватить Образ женственной женщины целиком.

Самодостаточная женщина - это та женщина, которая смогла самостоятельно предоставить себе все, чтобы стать счастливой. Самодостаточный человек – это человек счастливый, веселый, в общем, богатый во всех отношениях...

Что такое самодостаточная женщина мне легче всего объяснить на примере курса ДАО, там мы постепенно и целенаправленно решаем вопрос достижения женской самодостаточности.

Самодостаточная женщина умеет нравиться себе и людям. Она умеет себя любить, она рада себе и окружающие ее люди рады ей.

Она красива и знает не понаслышке, а убедилась на собственном опыте, что красота женщины (ее присутствие или отсутствие) – это плоды ее действий. Красивая женщина – это художник, сотворивший собственную красоту на невзрачном холсте, или скульптор, вылепивший ее из бесформенной глины.

Женщина - это кусок бесформенной глины, и уже от нее самой зависит, что она из себя вылепит - Венеру или Бабу-Ягу. Все зависит от ее мастерства, а не от природных данных, генетики и т.п. Вот именно повышением собственного мастерства мы и занимаемся на курсе ДАО.

Красивая женщина в современном мире – это стилист-имиджмейкер, шоппер, модельер, художник, парикмахер, визажист и прочее, и прочее... И всем этим нужно обладать на профессиональном уровне. Короче, мастер на все руки.

Красивая женщина – это обаятельная женщина. А женское обаяние – это в первую очередь открытое сердце и умение любить мир, в котором ты живешь, умение находить в человеке частичку Бога. Дай понять человеку, что ты видишь в нем прекрасную Божественную частичку, что ты ее ценишь, рад ей – и человек тебя полюбит. Любой человек относится к тебе той стороной своей личности, которую ты способен в нем раскрыть. Какой стороной своей личности люди любят?


Красивая женщина – это женщина, способная сделать эффектную самопрезентацию. Ее коммуникативные навыки выше всяких похвал.

Всем этим мы занимаемся на курсе первые три месяца. Потом у нас есть мини экзамен, сдав который можно будет переходить на следующий квартал обучения.

Экзамен заключается в критерии. А критерием успешного освоения материалов первых трех месяцев является – умение очаровывать самых лучших мужчин твоего города (это минимум, а максимум самых лучших мужчин в мире), чтобы очарованный мужчина был рад продолжению знакомства, и ваших с ним отношений. Меньшие результаты не принимаются.

Многие курсантки этот экзамен успешно прошли, и я могу сказать точно, вовсе не имеет значения: что ты за женщина, сколько тебе лет, каков твой уровень образования, и какого ты социального положения.

Достичь подобного результата способна любая, даже полная неудачница, на которую вообще раньше мужчины не смотрели.

Ну и как побочный эффект прохождения первых трех месяцев обучения на курсе женщина улучшает взаимоотношения с людьми да и вообще всем миром. Коммуникативные навыки и личное обаяние очень ценится в жизни, многие курсантки с удовольствием отмечают, что их повысили в должности, или они вообще меняют работу, например, занявшись журналистикой или еще чем-то творческим, у них улучшаются взаимоотношения с коллегами, друзьями, родными.

Самодостаточная женщина - это талисман удачи сама в себе.

Она способна легко входить в состояние вдохновенного полета, когда у нее все ладится, все получается, все плывет ей прямо в руки. К ней приходят нужные люди, необходимая информация, желаемые вещи. Она не занимается тем, что сложно, потому что все в этом мире нужно делать с радостью.

Она стремится удалять из своей жизни все сложное (то, чего трудно добиться, неприятные неудачливые ситуации, грубых неприветливых людей, то, что мешает). Как она это делает? Творит. Колдует потихоньку, волшебничает ; -).

Этим мы занимаемся на четвертом месяце обучения.

Критерием прохождения четвертого месяца является умение приносить себе удачу, в любых, даже самых сложных ситуациях в жизни.

Самодостаточная женщина умеет ясно видеть свою действительность, умеет САМА ВЫЯВЛЯТЬ В СВОЕЙ ЖИЗНИ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ СОЗДАВАЛИ ПРОБЛЕМЫ, И РЕШАТЬ ИХ.

Человек может воспринимать окружающую его действительность либо правильно, либо неправильно. Правильное или неправильное восприятие действительности ведет за собой СЛЕДСТВИЕ.

Если в какой-то области жизни человека есть проблема – это всего лишь следствие его неправильного восприятия окружающей действительности. Если он ошибочно воспринимает этот мир, то и его действия будут ошибочными. Сменив восприятие, можно решить и проблему.

Умение видеть действительность какова она суть, отделять главное от второстепенного – это основной критерий самодостаточности.


Самодостаточная женщина умеет быть богатой во всех отношениях. А для этого нужно уметь творить объемные, многомерные, живые, реализующиеся образы.

Этому мы начинаем учиться с первого месяца курса, а на пятом месяце обучения заостряем на этом свое внимание. Критерием прохождения пятого месяца является материальный доход, извлеченный из бизнес-проекта, Образа бизнеса. Причем этот материальный доход нужно будет значительно увеличить путем создания объемного Образа. Понять, как это делается, можно будет только тогда, когда ты это уже сделаешь, таков уж закон Вселенной.


Да, еще забыла упомянуть. Важно уметь создавать рациональный Образ. Такой Образ, который практически сам материализуется, без всяких сложностей, трудностей и больших затрат времени. Правильно то, что легко и пРОСТо. А неправильно то, что долго и сЛОЖно.

После успешного прохождения пятого месяца женщине становится понятен закон сотворения Образов. Теперь она уже сможет создать реальный, объемный, многомерный и живой Образ всего, чего угодно: здоровья, высоких доходов, внешней красоты, таланта, мужа-миллионера и т.п. И все эти Образы у нее материализуются, так как ей будет понятен основной принцип создания реального Образа.

После того, как женщина научится творить подобные Образы – она сможет назвать себя Богиней. Ведь женщина-Богиня – это та женщина, которая умеет творить. Такую женщину будет называть Богиней ее мужчина.


На шестом месяце обучения на курсе мы творим Образ качественных взаимоотношений с самой собой и близкими тебе людьми.

Основа построения качественных взаимоотношений – это умение не лгать самой себе. Чем меньше человек лжет сам себе, тем лучше и чище у него взаимоотношения с другими людьми. Умение быть искренним с самим собой, умение говорить себе правду, умение ее НАХОДИТЬ и ВЫЯВЛЯТЬ – это основа построения качественных, таких как ты того хочешь, взаимоотношений со всем миром.

При достижении всех результатов и успешном прохождении мини экзамена курсантка переходит на следующее полугодие.

А уже на следующем полугодии мы учимся тому, как достигать того же самого, только еще эффективней. Ведь на самое лучшее решение вопроса есть еще более лучшее решение.


* * *

Зачем самодостаточной женщине нужен мужчина? Понятно, когда мужчина нужен слабой, беззащитной женщине, которая не способна творить в своей жизни, но зато готова потреблять.

Тут все просто. Женщине-потребительнице нужен мужчина для того, чтобы он ее обеспечил, дал ей то, что она сама себе дать не может. Такая женщина нуждается в мужчине.

А самодостаточной Женщине-Богине нужен мужчина для Любви.

Для полного счастья женщине нужна Любовь. Поэтому женственная женщина стремится создать союз с мужчиной. Чтобы любить и быть любимой. Только для этого. Больше ей ничего не нужно, так как самодостаточный человек способен все остальное предоставить себе сам.

Самодостаточной женщине нужен мужчина для Любви, а несамодостаточной по нужде. А где есть нужда - Любви быть не может, Любовь не любит нужду, она от нее бежит.

http://subscribe.ru/archive/rest.love.heshe/200902/12061723.html/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
соня
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 2075


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 20:40.24
Ответить с цитатой
А примеры - хотелось бы увидеть примеры таких самодостаточных женщин!
_________________
Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Twig
Кофеварка


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 6300
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 20:46.18
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Красивая женщина в современном мире – это стилист-имиджмейкер, шоппер, модельер, художник, парикмахер, визажист и прочее, и прочее... И всем этим нужно обладать на профессиональном уровне. Короче, мастер на все руки.

все уяснили?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
соня
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 2075


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 20:51.43
Ответить с цитатой
Twig писал(а):
yura писал(а):
Красивая женщина в современном мире – это стилист-имиджмейкер, шоппер, модельер, художник, парикмахер, визажист и прочее, и прочее... И всем этим нужно обладать на профессиональном уровне. Короче, мастер на все руки.

все уяснили?


ага... я не подхожу не под одно определение

PS извините, но зря Юру забанили - хотелось бы дальше подискутировать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Упуату
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 3421


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.01.30 21:50.51
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Несамодостаточную женщину нельзя назвать женственной.

дальше не стал читать. очередное гонево
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 1 из 2
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу 1, 2  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум ->  Место встречи -> Человек - инструкция по применению -> Подслушанный разговор

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы