Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> свечи??
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

свечи??

Автор
Сообщение
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 16:14.04
Ответить с цитатой
дык менять или нет свечки?
они же забиваются, искра хуже, расход топлива больше и т.д.

на девятке я свечки просто чистил, а тут даже и не знаю, чета не хочется мне старые вынимать, чистить шкуркой и назад вкручивать. сам не знаю почему не хочется.
хочу просто взять и поменять.
или все таки ездить на старых пока движек чихать не начнет, а новые купить и держать в машине прозапас????
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 16:16.08
Ответить с цитатой
искатель
простейшее решение вопроса - выкрути и посмотри состояние.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 16:20.09
Ответить с цитатой
искатель писал(а):
чистить шкуркой и назад вкручивать

Свечи вообще нельзя шкуркой. Они от этого портятся. Да и смысл какой? На исправной машине на них ничего лишнего не должно быть, а неисправную чинить надо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Nomad
Сам себе на уме


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 2588
Откуда: Местные мы

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 16:21.49
Ответить с цитатой
искатель

Дио прав посмотреть ведь не сложно, выкрутить и вкрутить это как два пальца об асфальт. Или вы слишком интеллигентны? А про запас это конечно хорошо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 16:30.12
Ответить с цитатой
Dio писал(а):
простейшее решение вопроса - выкрути и посмотри состояние

выкручу и если они грязные то менять или достаточно почистить?
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 16:30.57
Ответить с цитатой
Искателю придётся тогда как минимум запечатлеть их на фото и на форум выложить. Wink

искатель, ждём фото.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 16:39.52
Ответить с цитатой
Fakir
издеваются еще Confused
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 16:42.02
Ответить с цитатой
искатель, ты ЭТО читал?
http://forum.shadrinsk.net/viewtopic.php?p=436111#436111
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 16:47.33
Ответить с цитатой
Fakir
конечно.

в общем убедили, проверю сперва, хотя не думаю, что свечи идеально прям чистые (за пару лет то)
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 16:49.30
Ответить с цитатой
искатель
если свеча идеально чистая - она не работала Cool
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 17:51.22
Ответить с цитатой
искатель писал(а):
дык менять или нет свечки?

Посмотри, что в мануале написано. Там на листочке, где плановые работы по ТО расписаны, указан интервал замены свечей. Например, отъездил 15тыкм, сменил на новые, старые в багажник про запас положил, если жалко выкидывать. Smile
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 17:59.51
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
Там на листочке, где плановые работы по ТО расписаны

нету у меня никаких листочков по прохождениюю ТО.
машина не с салона куплена Embarassed
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 18:15.12
Ответить с цитатой
В преддверии зимы свечи зажигания нужно поменять или хотя бы провести их обслуживание

Напомним, свеча зажигания – это элемент электрооборудования автомобиля, который преобразует электрическую энергию в искровый разряд, воспламеняющий топливо-воздушную смесь в цилиндрах двигателя. Чтобы процесс сгорания смеси в цилиндрах проходил наиболее эффективно, свеча должна бесперебойно создавать требуемый искровый разряд, хорошо самоочищаться от нагара и не быть источником калильного зажигания.

Нагар на керамической конусообразной юбке центрального электрода – не что иное как остатки не полностью сгоревшего масла и топлива. Он опасен тем, что ухудшает отвод тепла от свечи со всеми вытекающими последствиями – перегрев, калильное зажигание, утечка тока и даже отсутствие искры. Сгорание нагара, т.е. самоочищение свечи происходит при температуре плюс 400 0С и более. Однако из-за возможности появления калильного зажигания при разогреве деталей свечи до 9000С и выше существует и верхняя температурная граница – плюс 800-8500С. Таким образом, для эффективной и надежной работы любой свечи зажигания на разных режимах работы двигателя она должна нагреваться до температуры не ниже 4000С и не выше 8500С.

Разное калильное число в свечах зажигания обусловлено различным температурным режимом, в котором эти свечи работают. Зависит это от степени форсировки двигателей. Например, в высокофорсированных двигателях и некоторых силовых агрегатах с воздушным охлаждением (как в ЗАЗ-965, ЗАЗ-968 и т.д.), где температура в камере сгорания выше, используются так называемые «холодные» свечи – с более высоким калильным числом (20, 23). Охлаждаются, т.е. отводят тепло наружу, они более эффективно. Во все времена это обеспечивалось меньшей длиной теплового конуса.

В низкофорсированных тихоходных двигателях, где температурная нагрузка на детали в камере сгорания значительно ниже, используются «горячие» свечи (с более низкими калильными числами 8 или 11), которые охлаждаются менее эффективно. Если такие свечи установить в высокофорсированный мотор, они будут перегреваться и станут источником калильного зажигания. В то же время «холодные» свечи в низкофорсированном двигателе до температуры самоочищения 400 0С и выше нагреваются очень редко, из-за чего на поверхности теплового конуса и электродах будет происходить нагарообразование со всеми вытекающими последствиями вплоть до выхода свечи из строя.

Конструктивно калильное число свечей зажигания зависит от длины теплового конуса – чем она больше, тем меньше калильное число.

От размера теплового конуса зависит еще одна немаловажная характеристика свечей зажигания – теплоэластичность, которая определяет способность более быстро нагреваться до температуры самоочищения при наименьшей эффективной мощности двигателя. При одинаковом калильном числе на этот режим быстрее выходят свечи с большей длиной теплового конуса, который при этом лучше обдувается, что также снижает нагарообразование. Все это важно учитывать при выборе свечей перед зимним периодом эксплуатации. А тем, кто ездит зимой только на короткие расстояния, на которых двигатель не успевает прогреться, можно попробовать установить более «горячие» свечи (ближайшие по калильному числу), чем требуется. Если же хоть раз в неделю или месяц приходится ездить на длинные расстояния, делать такую замену не следует, так как может появиться калильное зажигание.

На данном этапе «развития» свечного производства длину теплового конуса увеличивают специально, а чтобы не снизился теплоотвод, используют электроды с медной сердцевиной или изготавливают их из серебряных или никелевых сплавов. Эти материалы обладают улучшенной теплопроводностью.

Срок службы

Срок службы классических свечей зажигания, заявленный их производителями, как правило, зависит от типа системы зажигания: для электронных – 20 тыс. км и для контактной и контактно-транзисторной – 30 тыс. км. В случае с электронным зажиганием свечи «ходят» меньше, так как в современных высокофорсированных двигателях они работают в более жестких тепловых режимах и при более высоком напряжении (25000 В).

Выпускаются также свечи зажигания с увеличенным интервалом замены – 40, 60 и даже 120 тыс. км. Такие показатели достигнуты благодаря использованию в их производстве дорогостоящей платины (для изготовления износостойких наконечников электродов) и внедрению многоэлектродных свечей. Последние желательно применять только в тех моторах, где рекомендует их производитель.

Обслуживание

Многие считают, что свечи не нуждаются в сервисе. Для новых иномарок, которые эксплуатируются на качественном топливе, это действительно так. Если же речь идет об отечественных автомобилях и «бэушных» иномарках, свечи следует обслуживать при каждом ТО, в среднем через 7-15 тыс. км, в зависимости от рекомендаций производителя и условий эксплуатации. Вызвано это качеством продаваемого у нас топлива, в котором, кроме механических примесей, могут быть и антидетонационные присадки на основе окислов железа и т.д. Последние как раз и опасны для свечей зажигания, так как могут создать на керамическом конусе тонкую токопроводящую пленку, которая замыкает положительный электрод на «массу», препятствуя созданию искрового разряда.

Операция обслуживания включает в себя удаление нагара, регулировку межэлектродного зазора и удаление грязи с корпуса. Качественно удалить нагар можно двумя способами – деревянной «зубочисткой», смоченной в бензине, или путем нагрева теплового конуса до температуры выше 400 0С. Во втором случае узконаправленным пламенем горелки следует «обрабатывать» только участок, прилегающий к межэлектродному промежутку. Заметим, что при чистке с использованием металлических щеток на поверхности керамического конуса могут остаться металлические следы, которые способны привести к «пробою» свечи. На некоторых СТО для чистки свечей зажигания есть специальные пескоструйные машинки.

Межэлектродный зазор зависит от типа свечей зажигания. В электронных системах он составляет 0,7-0,8 мм (0,9-1,1 мм в самых новых двигателях), а в контактных и контактно-транзисторных – 0,5-0,6 мм. Чем больше зазор, тем больше искра и тем лучше и быстрее воспламеняется горючая смесь. Однако увеличивать искровой промежуток нельзя, так как вследствие этого возрастают нагрузки на электрооборудование и повышается вероятность утечки тока высокого напряжения.

Своевременное и регулярное обслуживание свечей позволяет не только обеспечить надежную работу двигателя на протяжении всего гарантированного срока этого важного элемента зажигания, но и продлить его иногда в 2-3 раза. А это ощутимая экономия средств.

Выбор

Выбирать свечи нужно в соответствии с рекомендациями изготовителя автомобиля, т.е. по сервисной книжке. Если таковой нет, маркировку требуемых для двигателя свечей зажигания можно узнать в специальных каталогах. Они есть у многих продавцов на авторынках и в автомагазинах, необходимо лишь точно знать марку и модель автомобиля, год выпуска, тип и маркировку двигателя.

Подбирать свечи по их маркировке есть смысл только в случае с отечественной продукцией. У импортных нет единой системы обозначения даже на калильное число, поэтому разобраться, что обозначает каждая цифра и буква, достаточно сложно. Облегчить процедуру подбора свечей может приведенная ниже таблица относительной взаимозаменяемости.

Если для вашего автомобиля в магазинах и на авторынках имеется достаточно широкий ассортимент свечей зажигания, то «на зиму» лучше выбрать с более длинным тепловым конусом. Почему – мы рассказывали выше. По этой же причине свечи в двигателе должны иметь не только одинаковое калильное число, но и другие параметры. Желательно также, чтобы они были одного производителя. В противном случае на рабочий температурный режим свечи будут выходить не одновременно, что в режиме разогрева станет причиной неравномерной работы двигателя, которая передается на кузов в виде вибраций.



Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

искатель, спешиал фор йу! Просвещайся. Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 18:26.39
Ответить с цитатой
искатель писал(а):
samurai писал(а):
Там на листочке, где плановые работы по ТО расписаны

нету у меня никаких листочков по прохождениюю ТО.
машина не с салона куплена Embarassed

А что мешает заехать в салон и купить там мануал от подобной? Или просто в тот же сервис позвонить и спросить...
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
интер
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 02.06.2006
Сообщения: 2080
Откуда: ШАДРИНСК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 19:39.56
Ответить с цитатой
Бушман писал(а):
ремень порвется, делов не мало будет, ежели свечи начнут хандрить смертельного ничег оне произойдет

ежели свечи начнут хандрить на авто с катализатором то последнему смерть придет очень быстро Podmigivanie
_________________
http://www.youtube.com/user/45avd
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.08 20:58.27
Ответить с цитатой
Fakir писал(а):
искатель, спешиал фор йу! Просвещайся

вах.
спасибо дорогой.
полезная инфа
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tip Warning: 1
Лаборант


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 7650
Откуда: г. Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.09 11:08.53
Ответить с цитатой
Что-то все про мороз, да про мороз пишите... причем тут свечи? Они что, замерзают? От свечи что нужно - что бы электрод был сухой, читсый и межэлектродный зазор соответсвовал сезону эксплуатации и сама свеча подходила данному типу двигателя, ведь как известно свечи бывают "холодные" и "горячие"... вобщем про свечи я могу долго и долго еще писать. Что еще хотелось бы отписать про многоэлектродные свечи - чем больше электродов, тем надежнее искра - разряд в любом случае один - но если електрод один, то он сильнее и изнашивается (эрозия так сказать), а если электродов два (три) то в один момент искра проскочит между одним, в следующий такт между вторым и так дале... вобщем срок службы у таких свечей чуть больше.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.09 11:35.34
Ответить с цитатой
tip писал(а):
Они что, замерзают? От свечи что нужно - что бы электрод был сухой, читсый

А ты как нибудь после ночёвки машины на улице в -25 выкрути свечи, много нового узнаешь. Вся рабочая поверхность свечи будет покрыта инеем. И только хорошие свечи могут в таких экстремальных условиях дать искру для запуска.
tip писал(а):
ведь как известно свечи бывают "холодные" и "горячие"...

Я там статью запостил выше, читай внимательно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
tip Warning: 1
Лаборант


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 7650
Откуда: г. Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.10 11:02.35
Ответить с цитатой
Fakir
Я вашу статью до своего поста не читал, зато читал другие статьи и в других книгах и про свечи, и вообще как устроен автомобиль. Embarassed
Свечи, электроды которых покрыты инием я не видал, потому как случаев незапуска мотора не было, хотя автомобиль хранится далеко не в теплом гараже, бывают длятельные стоянки на морозе. Двигатель ВСЕГДА пускается с первой-второй попытки. Иней искре не помеха - помеха межэлектродный зазор - если зазор превышает 1 мм - напряжения системы зажигания не хватит что бы его пробить - ведь как известно, воздух один из самых лучших изоляторов.
Так что свечи далеко не самый последний показатель надежности работы двигателя, наиболее важные это как раз то, какой тип системы зажигания установлен на двигателе (надеюсь у вас не контактно-транзисторная система на тоете стоит? Rolling Eyes ), ее исправность, исправность высоковольтных проводов, наличие аккумулятоа, плотность электролита которого доведена до норм зимней эксплуатации нашего климата, напряжения, выдаваемого катушкой зажигания, ведь если оно будет ниже необходимого, опять же тяжело будет пробить межэлектродный зазор... Так что модные марки свечей - в большинстве своем случаев служат для самоуспокоения владельуца авто... ИМХО.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.10 11:08.10
Ответить с цитатой
tip писал(а):
если зазор превышает 1 мм - напряжения системы зажигания не хватит что бы его пробить

Следуя Вашей теории, моя машина вообще не должна заводиться. Sad
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
tip Warning: 1
Лаборант


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 7650
Откуда: г. Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.10 12:14.49
Ответить с цитатой
Fakir
Это не моя теория...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.10 12:16.26
Ответить с цитатой
tip, именно! Это Ваши заблуждения Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
tip Warning: 1
Лаборант


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 7650
Откуда: г. Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.10 14:24.57
Ответить с цитатой
Fakir писал(а):
Это Ваши заблуждения

Ну конечно! Выверните свечу на своем авто и замерте зазор между центральным и боковым электродом хотя бы обычной линейкой. Даже без измерений я вам скажу, что зазаор будет менее 1 мм.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.10 14:40.27
Ответить с цитатой
tip писал(а):
Даже без измерений я вам скажу, что зазаор будет менее 1 мм.





TOYOTA писал(а):
Марка свечей зажигания NGK
Тип BKR6EYA-11
Зазор между электродами, мм 1.1
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
tip Warning: 1
Лаборант


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 7650
Откуда: г. Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.10 15:12.57
Ответить с цитатой
Fakir писал(а):
Марка свечей зажигания NGK
Тип BKR6EYA-11
Зазор между электродами, мм 1.1

Ну боквоед..! Так-то зазор изменяется на любой свече как в большую, так и в меньшую сторону.
tip писал(а):
если зазор превышает 1 мм
можно загнуть и до 2-х мм - тогда искры не будет... в чем я неправ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.10 15:22.39
Ответить с цитатой
Surprised Я выхожу их дикуссии. Я не знаю, откуда Ваши "знания", дам совет - пользуйтесь ими самолично.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
tip Warning: 1
Лаборант


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 7650
Откуда: г. Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.10 16:06.59
Ответить с цитатой
Fakir
Воспользуюсь вашим советом. Никода не приходилось изменять межэлектродный зазор, но здесь, что бы и со своей стороны прекратить дискуссию, отмечу что зазор свечи зажигания составляет 0,8-1,1 мм. Чем он меньше - тем уверенней пуск.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.17 17:45.46
Ответить с цитатой
Fakir писал(а):
NGK BKR6EYA-11
или DENSO K16R-U11


купил
NGK BKR5EYA-11
т.е цифоркой пониже, чем Факир посоветовал.
в м-не сказали, что лучше такие свечки взять, они на морозе лучше срабатывают, а я х.з., - купил чаво посоветовали.
только заплатил как то не много - 300 р. за все 4 штуки
думал хорошие свечки намного дороже стоят Neutral
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sels
Тот самый Sels


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 10687


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.18 02:05.45
Ответить с цитатой
А пятерки не бывает. Купил подделку, потому и дешево Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.11.18 10:17.48
Ответить с цитатой
Sels
да вроде солидный такой м-н был Автолайн (Курчатова 23Б, г. Челябинск). у них своя сеть магазинов имеется.
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 2 из 3
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> свечи??

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы