Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Кто победил в войне: Народ или Бог?
Кто победил в войне: Народ или Бог?
Автор
Сообщение
| Патриарх Кирилл считает победу в Великой Отечественной войне не только подвигом народа, но и чудом, которое явил Бог
Москва. 6 мая. ИНТЕРФАКС - Победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Господа, убежден патриарх Московский и всея Руси Кирилл. "Именно в этот день (день Георгия Победоносца - "ИФ") завершилась вторая мировая война. Сам факт совпадения этих событий был знамением, потому что то, что произошло в те страшные годы, во многом являет нам тайну Божественного милосердия", - сказал патриарх в среду после Божественной литургии в Георгиевском храме на Поклонной горе. Он привел данные, согласно которым в войне с фашистской Германией погибло 26 700 тыс. человек, отметив, что "это размеры целой страны, это колоссальное потрясение для народа, основ народной жизни". "Многие специалисты в области военного дела говорили, что враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе, как чудо", - сказал предстоятель Русской православной церкви. Он отметил, что народ истекал кровью, потерял миллионы сограждан и при этом защитил столицу, потом начал наступление и победил врага. Все это, как отметил патриарх Кирилл, нельзя воспринимать только как способность полководцев и солдат. Он указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков. По мнению патриарха, на войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие - нет. В то же время и те, и другие, по словам патриарха, "поднимались в атаку с одним воздыханием: "Господи, спаси, помоги, защити". Он подчеркнул, что, если Россия будет сочетать божественное и человеческое, ей не будет равных. Патриарх поблагодарил присутствовавшего на богослужении мэра Москвы Юрия Лужкова за то, что он многое делает для укрепления православной веры, "поддерживает многие добрые начинания Церкви и тем самым являет пример другим градоначальникам". Патриарх преподнес мэру образ Христа Спасителя, пожелав, чтобы он помогал ему "достойно и правильно совершать служение Церкви, Отечеству, первопрестольному граду Москве". http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=30090 |
breaker
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Патриарх Кирилл писал(а): Все это, как отметил патриарх Кирилл, нельзя воспринимать только как способность полководцев и солдат.Нифига себе. "Способность полководцев и солдат". Постыдился бы хоть... подвиг советского народа - это не чудо, а вполне себе историческая закономерность. Млин, ну вот просто интересно, куда они еще бога приплетут? Доминантные самцы в рясах, мля.  _________________ Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза. |
DIAMOND
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 12607
Откуда: Шадринск - Екатеринбург транзит
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 12607
Откуда: Шадринск - Екатеринбург транзит
Статус: Offline
| Ахащас. Это бог отчистил Землю от излишков людей чтобы все жило в гармонии.
да у них все бог сделал. Мент пострелял народ - это потому что ему культуру религии или что то такое не преподали идиотизм |
Петрович
Ведущий банщик
Пол:
Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1392
Откуда: Сибирь...
Статус: Offline
Ведущий банщик
Пол:
Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 1392
Откуда: Сибирь...
Статус: Offline
| Ну если рука Бога во всем, то пусть тогда задумается по какой причине он руками большевиков церковь практически разогнал и уничтожил. Не потому ли, что зажрались и других намеков не понимают? Может он не с той стороны смотрит? Может это церковь в войне искупила свои грехи и потому после нее получила некоторые послабления? Тоже мне блин провайдеры божественной искры. |
breaker
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| Покоробило вот что еще:
Гундяев писал(а): а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие - нет.Между прочим татары (мусульманский народ) по числу Героев Советского Союза в ВОв на 2 месте (после русских). Креститься не умели, ага  _________________ Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза. |
breaker писал(а): татары (мусульманский народ) по числу Героев Советского Союза в ВОв на 2 месте А ссылочку можно увидеть на это?Просто по памяти вроде как украинцы были вторыми в этом.Но вот видел, вернее слышал это лишь раз и конкретную цифру не помню.Только вот , что 107 евреев было среди Героев Советского союза . Нашел: По национальному составу большинство Героев составляли русские - 7998 человек; украинцев было 2021 человек, белорусов - 299, татар - 161, евреев - 107, казахов - 96, грузин - 90, армян - 89, узбеков - 67, мордвин - 63, чувашей - 45, азербайджанцев - 43, башкир - 38, осетин - 31, марийцев - 18, туркмен - 16, литовцев - 15, таджиков - 15, латышей - 12, киргизов - 12, коми - 10, удмуртов - 10, эстонцев -9, карелов - 8, калмыков - 8, кабардинцев - 6, адыгейцев - 6, абхазцев - 4, якутов - 2, молдаван - 2, тувинец - 1 и другие. http://mondvor.narod.ru/HUssr.html |
breaker
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| Perl
Звиняй, может и ошибся на 2 места)) Но сути не меняет. _________________ Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза. |
Петрович писал(а): потому после нее получила Скорей во время войны.С точки зрения светской власти- церковный институт это будет еще одним из факторов объединяющих на борьбу с фашистами.С точки зрения церковных институтов- наступает иноземный враг,другой таки веры(хоть и православного толка), творит бог знает что.Интересы совпадают.Ну а чего бы союзнику некоторые послабления не дать? Вот только все ему приписывать тоже не стоит.А то ведь, чем дальше от войны тем больше всевозможных "героев". |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Да все можно христианскому богу приписать, и начало войны, и конец...он же всемогущ. Христиане так и говорят - На всё воля божья.
Так что сам с собой начал, отчего бы самому с собой не победить? _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Dio писал(а): Победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Господа, убежден патриарх Московский и всея Руси Кирилл.Чегой-то я не понимаю... А разве фашисты были не христианами преимущественно? Или у них там какой-то отдельный бог? Как бог покровительствовал одной части христиан, а другую обделил вниманием? _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
samurai писал(а): А разве фашисты были не христианами преимущественно?У них две настольных книги было - Библия и Mein Kampf _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
666
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 20.12.2004
Сообщения: 2425
Откуда: От сюда!
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 20.12.2004
Сообщения: 2425
Откуда: От сюда!
Статус: Offline
Петрович писал(а): по какой причине он руками большевиков церковь практически разогнал и уничтожилБог проверял церковь на преданность и веру! samurai писал(а): Как бог покровительствовал одной части христиан, а другую обделил вниманием?войну начали коммунисты и фашисты, т.е. заблудшие души! _________________ Были девочки, вино и веселие, а с утра только ты да похмелие! |
666 писал(а): войну начали коммунисты и фашисты,Аччуметь. _________________ Йа - водоросль. |
| Остановимся на один момент на вопросе о человеке Востока. Мы увидим совершенно чёткий тип восточноевропейского, российского, или, точнее, азиатского человека с такими неприхотливыми потребностями, что западным народам это даже почти немыслимо себе представить, — выносливого, настойчивого, привыкшего к тяготам и к неудобствам континентального климата России и Азии. По своей способности переносить ужасы войны этот тип человека превосходит представителей всех других народов. Его почти никогда не видят в состоянии паники, от которой не застрахован ни один из народов западной культуры, когда начинается первый бой или применяется новый вид оружия. Ещё Фридрих Великий сказал о своих российских противниках, что их нужно дважды застрелить и потом ещё толкнуть, чтобы они, наконец, упали. Он правильно понял существо этих солдат. В 1941 г. мы были вынуждены убедиться в том же самом. Эти солдаты стойко защищали позиции, на которые были поставлены. Даже когда большая часть позиций была занята, последние защитники оставались на своих постах, и их нужно было либо убить, либо взять в плен в рукопашной схватке. Но сдавались они редко.
Мы видели российских женщин за работой. Это были здоровые, сильные женщины, и они умели браться за дело. И они были целомудренны! Они соблюдали свое достоинство. В этом народе-гиганте таится огромная самобытная сила. Её нельзя недооценивать! Гудериан _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац 
|
| Вроде теже немцы озвучивали о пленённых 3,6 млн советских солдат.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2060&Itemid=30 А вот наш пишет Стало быть, всего за 4 первых месяца боёв в крупнейших котлах, в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч 898 солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий. Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки. Помимо крупных котлов, в плен сдавались разрозненные отряды красноармейцев, которые самих «котлов» избежали. http://germanych.livejournal.com/124372.html
|
||||||||||||
Andrew_vv
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США
Статус: Offline
| Krim
+1 _________________ Veni, vidi, vici Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга. По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи. |
| Вторая мировая в Европе за 7 минут:
_________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
| Самым большим секретом Красной армии был никакой не Ржев, а стучания лбом в ГА "Центр" зимой 1943-44 гг. Этот период секретили больше всего.
Довольно жесткий аналитический документ уровнем ниже, из штаба 33-й армии (многострадальная армия на самом деле, про которую почему-то помнят малозначительную эпопею с Ефремовым и армией размером в полторы дивизии). Выполнен в жанре письма товарищу Сталину. Сегодня несколько часов уродовал зрение и переколачивал его с микрофильма весьма среднего качества машинописной копии, в ЦАМО новые реформы с невыдачей оригиналов день (типа истрепят взятием раз в 30 лет, ага). Поехали. Начальник оперативного отдела штаба 33-й армии полковник Толконюк Илларион Авксентьевич. Действующая армия 30 марта 1944 года. Верховному главнокомандующему Маршалу Советского Союза товарищу Сталину. Анализируя неудачно проведенные операции 33 армией за последние месяцы и учитывая, что целый ряд причин неуспеха и бесполезного расходования сил и средств до Вас не доходит, считаю своим долгом поделиться с Вами своими наблюдениями и выводами и внести ряд предложений, если они окажутся полезными для нашего великого дела в нынешней войне. Я обращаюсь к Вам исключительно потому, что убедился непосредственно на поле боя и в практике длительной работы в армейском аппарате, что некоторые из наших руководящих генералов Западного фронта и 33 армии, от которых зависит буквально все при подготовке и проведения операции, не могут или не хотят понять, что на успех неподготовленной операции рассчитывать нельзя, что к проведению операции следует подходить исключительно серьезно, что здесь нужен разумный расчет потребных сил и средств, которые могу быть израсходованы безо всякой пользы и в течение длительного времени не восстановлены, что проигранный бой или сражение надолго и намного уменьшает силы армии, что одним желанием бить врага, немцев победить нельзя. Не могут понять того, что мы стали не настолько богаты, чтобы расходовать свои войск и материальные средства по мелочам, не подумав заранее о возможных тяжелых последствиях. Наконец, некоторые наши руководящие товарищи не могут понять, что подготовка войск то есть реальных исполнителей боя, является одним из главных и основных предпосылок успеха и что умение подготовить подчиненные войск к предстоящим боям есть одно из важнейших качеств полководца. Кроме того, следует отметить, что за плечами наших больших артиллерийских начальников творится множество вопиющих безобразий в боевом применении артиллерии, прикрываемых ничем не обоснованным авторитетом этих начальников и заслуженно созданной славой нашей артиллерии в целом. Чтобы не быть голословным, я приведу ряд фактов и примеров, невольно наталкивающих на такие выводы. Во второй половине 1943 и в начале 1944 года ( с сентября 1943 по март 1944 года) 33 армия во взаимодействии с другими армиями Западного фронта, провела пять основных наступательных операций (и много промежуточных операций) с задачей прорвать оборону противника и овладеть сначала Оршей (при действии восточнее Орша), а затем городом Витебск (при действиях юго-восточнее Витебск). С большим рвением и желанием подавляющее большинство генералов и офицеров армии взяли на себя эту миссию, но понеся колоссальные потери, желаемых результатов не добились. За этот период 33 армия потеряла только убитыми 20975 человек, а всего потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 103 011 человек, в том числе убито 3 и ранен 1 командиров дивизий, убито и ранено 8 заместителей командиров и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей, 174 командира батальонов, за этот же период армия потеряла 419 танков и 60 самоходных орудий сожженными и разбитыми артиллерией и авиацией противника непосредственно на поле боя; при неудачном вводе для развития успеха понес большие потери и приведен в небоеспособное состояние 2-й гв. Тацинский танковый корпус. На подготовку каждой из указанных операций отводилось от 5 до 10 суток, длительность операций была от 5 до 22 суток. Оборона противника прорывалась на фронте от 4,8 км до 9 км, каждой наступающей в первом эшелоне дивизии давалась полоса от 1 до 2 км по фронту. Плотность артиллерии в каждой из проведенных операций составляла от 126 до 206 орудий на 1 км фронта (без учета 45-мм орудий, орудий ПА и 82-мм минометов). Израсходовано всего 1 801 600 снарядов и мин. В результате тяжелых и длительных боев, сопровождаемых большими потерями, армия имела продвижение от 2 до 13 км в глубину обороны противника, а в некоторых операциях продвижения совсем не имела. За все это время армия заняла 148 кв. км территории и освободила 82 населенных пункта. Учитывая большое количество затраченных сил и средств и совершенно незначительные успехи при этом, многие из нас угнетены неудачами, некоторые мечутся, «рвут на себе волосы», нервничая и волнуясь, не получая удовлетворения в бою, с огорчением и разочарованием проклинают сложившуюся на нашем участе фронта обстановку, часто употребляя роковое слово «невезет». В чем же основные причины неуспехов, приведших к срыву неплохо задуманных операций и к большим потерям в живой силе и технике и желаемых результатов. 1) Первой и основной причиной являлось то, что силы и средства расходовались по мелочам, вместо серьезного и сокрушительного удара противнику наносились «булавочные уколы», от которых он очень быстро оправлялся, материальные средства расходовались также по мелочам, частями и серьезного результата дать не могли. Если ударить человека бревном, то он безусловно будет убит, но если это бревно расчленить на щепки и бить этого же человека в разное время этими щепками, то он легко вынесет эти удары и нисколько не потеряет своей жизнеспособности. Так образно можно выразить удары п врагу нашей 33-й армией. Если на самый прочный блиндаж сбросить в разное время одна за другой тысячу килограммовых бомб, то они не причины этому блиндажу никакого ущерба, если же на указанный блиндаж бросить одну тысячекилограммовую бомбу, то блиндаж будет разрушен до основания. Этими сравнениями я хочу подчеркнуть, что одни и те же силы и средства, при различных способах их применения, могут дать резко различные результаты. 2) Недостатки в планировании, подготовке и проведении операций. При планировании предстоящих операций фронт указывал армии состав привлекаемых сил и участок прорыва. Место прорыва определялось лишь исходя из конфигурации фронта без учета условий местности. Полоса армии и участок прорыва определялись Командующим фронтом и были настолько узки, что исключали всякий выбор удобной для прорыва местности Командармом. Кроме того, узкий фронт прорыва (4-6 км) ставил под перекрестный и фланкирующий прицельный огонь всех видов оружия врага вклинившиеся в его оборону наши наступающие части. Это одна из важных причин неуспеха и больших потерь. Ширина полосы наступления дивизиям главного удара давалась от 1 до 2 км, боевой порядок дивизии, как правило, глубоко эшелонировался и дивизии почти всегда атаковали вначале двумя батальонами, а затем последовательно вводились в бой остальные подразделения, то есть дивизии вводились в бой по-батальонно. При этих условиях ни мощь огня, ни ударная сила дивизии одновременно не использовалась, а расходовалась по частям. В большинстве случаев в бою фактически принимали участие лишь передовые батальоны, а остальные части дивизии, эшелонированные в глубину, рассеивались артогнем противника еще до подхода к переднему краю его обороны, нес большие потери они полностью теряли свою боевую способность. Ваш приказ № 306 о новых боевых порядках в армии не выполнялся и командующий армии его значения и выгодности новых боевых порядков или не понимал, или не признавал (речь идет о бывшем Командарме Генерал-полковнике Гордове). Операции, как правило, готовились поспешно, разведать оборону противника как следует никогда не удавалось (фотосхемы часто получались да 1-2 суток до начала операции, а часто и в день начала операции). Войска вводились в бой с неосвоенным и необученным пополнением составляющим основную массу состава боевых подразделений. Офицерский состав принимал подразделения на ходу и шел с ним в бой, не зная подчиненных ему людей, которые также не знали своих офицеров. Дивизии вступали в бой полувооруженными: автоматического оружия имели мало, станковых пулеметов каждая дивизия имела от 16 до 30 штук, к ручным пулеметам и автоматам имелось по одному магазину. Если учесть, что большинство бойцов было вооружено винтовками и этим, и без того малым количеством автоматики, люди владели плохо, то станет ясно, что огнавая мощь дивизии была крайне низка. Эти обстоятельства и неразумное боевое использование артилллерии, как мы укажем ниже, создавали условия, при которых взаимодействие родов войск на поле боя совершенно отсутствовало. Стреляла артиллерия — пехота лежала, пехота поднималась в атаку — артиллерия прекращала огонь и молчала. Необученные подразделения и офицеры никаких маневров на поле боя не предпринимали, а ложились под огнем противника и давали себя истреблять, [неразб] тем самым врага, который получал удовлетворение, безнаказанно расстреливая нашу лежащую пехоту, которая ко всему про чему, даже не имела лопат для окапывания. За один-два дня боя наступающая дивизия теряла почти всю свою пехоту и результатов не добивалась. В полках оставалось пехоты по 10-15 человек, а высокие начальники все требовали наступления и с нетерпением ждали результатов. Потери в живой силе были главным образом от артминометного огня противника. Это подтверждается тем, что из всего числа раненных, на осколочные ранения приходится от 70 до 90 %. С физическими свойствами человека у нас никто не считался и люди до оцепенения лежали под огнем противника на поле боя и становились совсем недеятельными и безразличными. 3) В нашей практике боевого применения артиллерии существует вредная и неграмотная тенденцяи — считать плотность артиллерийских средств по количеству орудий (стволов) на километр фронта, а не пол количеству предназначенных для расхода боеприпасов. Ради этого к фронту прорыва стягивалось большое количество артиллерийских частей и соединений, ради этого до предела суживались фронт прорыва и полосы наступления дивизий. Снарядов же отпускалось в начальный период операции от 1 до 1,5 б/к, которые могли быть эффективно выпущены в четыре-пять раз меньшим количеством артиллерии. Сокращение же количества поддерживающих дивизию артиллерийских частей и сих сложными средствами управления, за счет увеличения расхода боеприпасов на каждое орудие, гораздо упростило бы организацию взаимодействия и управления войсками в динамике боя и повысило бы эффективность огня. Продолжительность и порядок артиллерийской подготовки определялись не по какому-либо обоснованному расчету, исходя из характера обороны противника, количества имеющихся артиллерийских средств и отпускаемого лимита боеприпасов, а просто случайно, по избитому и изученному противником шаблону (начало артподготовки, как правило, обозначалось залпом «РС», затем от нескольких десятков минут, до часа-полтора проводился так называемый период «разрушения», хотя никто из артиллеристов не знал, что он собственно, должен разрушить и есть ли что разрушать. Затем проводился 10-20 минутный огневой налет по переднему краю обороны противника и артиллерия стрельбу, как правило, прекращала, а пехота начинала атаковать). Работа артиллерии строилась так, что наша артиллерия, на нашем участке фронта, никогда не могла подавить артиллерию противника, а последняя, выбрав удобный момент обрушивалась на нашу пехоту на заранее пристрелянных рубежах и почти полностью истребляла ее. В самые ответственные периоды на поле боя господствовал огонь противника (обороняющегося), а не наш (наступавших). Борться с танками и самоходными орудиями противника артиллерия нашей армии оказалась почти неспособной. Делались попытки с наступающими ротами тянуть на руках орудия прямой наводки, но они всегда отставали, часто выводились из строя огнем противника и эффекта не давали. 4) Практическая подготовка предстоящих операций проводилась очень неумело, на виду у противника: за несколько дней до начала операции на передний край (на участке прорыва) ставились предназначенные для прорыва войска, а затем, в течение нескольких дней, накапливались материальные средства. Следовало бы делать как раз наоборот: сначала накопить материальные средства, разведать оборону противника, разведать оборону противника, поставить на позиции и подготовить артиллерию, а войска вывести в исходное положение не ранее как за сутки до начала атаки. Это одна из важных гарантий внезапности. Можно было бы привести очень много фактов, подтверждающих изложенные выше положения, но я считаю, что этом письме делать это не целесообразно. Цель моего письма доложить Вам некоторые важные причины, являющиеся основным препятствием к успешному выполнению проводимых 33 армией операций. Среди некоторых руководящих работников нашей армии существует мнение, что на фоне общей стратегической обстановки мы не могли иметь времени и возможности для серьезной подготовки и достаточного материального обеспечения проводимых операций и что мы вполне добились цели, которая перед нами ставилась, сковывая противника перед нашим фронтом, не допуская переброски его сил на юг, где ведутся операции широкого масштаба. Такое мнение мне кажется неправильным и я с ним не согласен. Простой подсчет показывает, что с затраченными в течение описанного периода на Западном фронте силами и средствами можно было провести одну или две серьезных и хорошо подготовленных операции, прорвать фронт обороны противника по крайней мере на 20-30 км фронта, развить успех и не только сковать противника, а освободить большу территорию и, или притянуть значительную часть сил противника с других направлений, или вследствие больших поражений вынудить его к оперативному отходу. Неуспехи же проведенных операций можно объяснить исключительно неумелым и примитивным их планированием, подготовкой и практическим проведением. Ни масштаб операций, ни способ их подготовки и проведения не соответствовали целям, которые ставились. В настоящем письме я не задаюсь целью обвинить кого бы то ни было и не имею в виду собрать все плохое в один котел, чтобы предъявить кому-либо обвинения (хотя это тое сделать было-бы необходимо), я считаю своим долгом отметить основное, что являлось плохим и нецелесообразным в проведенных боевых действиях 33 армией, для того, чтобы в будущем не допускать подобных недочетов. А все отмеченные выше недочеты у нас вольно или невольно повторяются и сейчас: дивизии, доведенные до трехтысячного состава, упорно толкаются в атаку почти безо всякого артиллерийского обеспечения. ПРЕДЛОЖЕНИЯ Считаю целесообразным: 1) Запретить попытки прорыва обороны противника меньше чем на 12-ти километровом фронте, то-есть на таком фронте, который позволяет подвергать прострелу фланкирующим и косоприцельным огнем противника всю полосу прорыва. 2) Дивизии, доведенные до 4,5 тысячной численности и меньше, из боя выводить на доукомплектование, как небоеспособные. 3) Дивизиям, получившие пополнение более 50 % общего состава боевых подразделений, на обучение и сколачивание давать не менее 30 суток. 4) С целью экономии нашей пехоты, боев, которые не обеспечиваются достаточным количеством боеприпасов для подавления артиллерии и минометов противника, в светлое время не проводить. 5) Намеченную для проведения операцию подробно планировать не ниже как в штабе фронта, что даст возможность большего выбора удобной местности, участка прорыва и сосредоточения тех средств, которые необходимы (в масштабе армии часто этого сделать нельзя). 6) Боевые порядки пехоты, при прорыве полевой обороны противника, строить в строгом соответствии с Вашим приказом № 306 о новых боевых порядках. Запретить (в первую очередь командармам и командирам корпусов, которые являются главными нарушителями указанного приказа, прикрывающих нарушение приказа №306 и боевого устава пехоты термином «глубокие боевые порядки».), путем эшелонирования боевых порядков дивизий в глубину, расходовать эти дивизии по частям, не используя их полной ударной силы. 7) При планировании и проведении артиллерийского обеспечения операции, в первую очередь учитывать возможности полного подавления на необходимое время и частичного уничтожения артиллерийских и минометных батарей противника, как главных истребителей нашей пехоты. При господстве на поле боя артминометного огня противника атаку пехоты и танков запретить.  Для борьбы с самоходными орудиями и танками противника, являющимися пока что у нас основным «пугалом» нашей пехоты в глубине обороны противника, необходимо создать специальные части, вооруженные самоходными орудиями и танками, которые бы сопровождали наступающую пехоту, с задачей уничтожения танков и самоходных орудий противника, действующих небольшими группами против нашей пехоты. Противотанковую артиллерию стрелковых дивизий передвигать малыми танками или специальными бронетранспортерами, чтобы обеспечить движение орудий ПТО в боевых порядках пехоты.
9) Использование танковых соединений в лесисто-болотистой местности (белорусские леса и болота) запретить. 10) За каждую из проведенных операций требовать специальный письменный отчет командарма с заключением лично не заинтересованных (нейтральных) лиц. Это повысит ответственность, расширит оперативно тактический кругозор высшего командного состава и поможет своевременно вскрывать допущенные недочеты и ошибки, а также учитывать их в дальнейших боевых действиях С искренним приветом, Полковник Илл. Толконюк. Небольшой комментарий. Позднее И.А.Толконюк служил начальником оперативного отдела в 8-й гвардейской армии Чуйкова. Т.е. по башке за правду матку ему не дали, скорее наоборот. Написанное тов. Сталину в общем виде имеет доказательную базу в лице нескольких страниц с таблицами боевого состава, потерь итп. Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды: http://dr-guillotin.livejournal.com/122457.html _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
| Скоро уже 9 мая, и вот очередной раз задумываешься над тем, кто победил
Я считаю, что народ, и только наша сила воли вот кто по праву может отмечать праздник - ветераны |
 _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
| Lovless
Чего ж этот народ с 1953 по 1990 сдал и пропил все свои завоевания? Куда "сила воли" делась"? |
Another One писал(а): Lovless
Чего ж этот народ с 1953 по 1990 сдал и пропил все свои завоевания? Куда "сила воли" делась"? Какие завоевания народ пропил? В Великой Отечественной войне победили созданное В. И. Лениным Советское государство, самый передовой общественный строй - социализм и его экономическая система. Это была победа идеологии марксизма-ленинизма, идеологии дружбы народов СССР, советского патриотизма и пролетарского интернационализма, победа военной организации социалистического государства, доказательство ее превосходства над военной организацией фашистской Германии. Этот факт имеет всемирно-историческое значение.
Победа в Отечественной войне имела громадное значение для судеб нашей Родины, для успешного решения задач завершения строительства социалистического общества и дальнейшего продвижения Советской страны по пути к коммунизму. Повысился престиж и морально-политический авторитет Советского Союза, возросло его международное влияние, окрепли международные связи нашего государства. Была укреплена безопасность границ Советского Союза. В состав СССР вошли Печенг-ская и Клайпедская области, Южный Сахалин и Курильские острова, часть бывшей Восточной Пруссии. В единой родной семье воссоединились все русские, украинские, белорусские и литовские земли. В постановлении Центрального Комитета КПСС «О 60-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции» сделан очень важный вывод обобщающего характера о том, что разгром фашизма и японского милитаризма в ходе второй мировой войны, победа социалистических революций в ряде стран Европы и Азии ускорили мировое развитие. Революционный процесс, начатый Великим Октябрем, достиг качественного нового рубежа: сформировалась мировая система социализма. Произошло коренное изменение соотношения сил на международной арене. Мощь и пример мирового социализма умножили революционные возможности международного рабочего класса, способствуя прогрессу всего освободительного движения. Победа советского народа в Великой Отечественной войне способствовала мощному подъему национально-освободительного движения, крушению колониальной системы империализма. За прошедшие годы после окончания войны около 100 стран вырвались из колониального рабства. Более двух миллиардов человек сбросили иго колонизаторов, добились государственной независимости. И примечательно то, что многие освободившиеся от колониального ига государства отклонили капиталистический путь развития, стали на путь социалистической ориентации. За годы войны произошли огромные сдвиги в коммунистическом и рабочем движении. В ходе антифашистской освободительной борьбы шел процесс бурного роста и укрепления мирового коммунистического движения. Повышение авторитета коммунистических партий нашло выражение в небывалом росте их рядов. Если в 1939 г. в мире была 61 коммунистическая партия, объединявшая около 4 млн. коммунистов, то к 1 сентября 1945 г. их было уже 76. В них насчитывалось 20 млн. коммунистов. В годы второй мировой войны коммунистические и рабочие партии показали себя наиболее стойкими и последовательными поборниками национальной независимости и свободы народов, самыми активными борцами за дело рабочего класса и всех трудящихся. В послевоенные годы рост влияния и авторитета коммунистов в мире неуклонно усиливается. Международное коммунистическое движение превратилось ныне в самую влиятельную политическую силу современности. Таково в основных чертах всемирно-историческое значение победы советского народа в Великой Отечественной войне. Освобождение мира от фашизма ознаменовало новый этап мировой истории, исторический рубеж в судьбах всего человечества. А "сила воли " точно куда-то делась? 
Всемирно-историческая Победа СССР в Великой Отечественной войне, завоеванная под руководством большевистской партии Ленина-Сталина, была триумфом социализма, торжеством социалистической системы над капиталистической, Победой советской общественной и государственной системы. «Социалистический строй, порожденный Октябрьской революцией, - утверждал И.В. Сталин, - дал нашему народу и нашей армии великую и непреоборимую силу». http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ph2uicgJE2o |
| Krimыч
Отвлекитесь от свалки истории на пару дней, и прочтите ну хотя бы Кургиняна ИСАВ И ИАКОВ. Судьба развития в России и мире. "Нынешние тенденции стремительно переводят человека в разряд высокоорганизованного скота, чье поголовье подлежит очень радикальной оптимизации. Оптимизации никому не снившегося ранее масштаба... Какой там Гитлер! Фюрером Четвертого рейха будет не гиперэмоциональный злодей, а бесстрастный профи, по необходимости оптимизирующий поголовье, ставшее неэффективно избыточным в ходе перепроизводства антропоса. В XIX веке для того, чтобы справиться с кризисом перепроизводства, ликвидировали избыток продуктов. В XXI-м - потребителей" ИСАВ И ИАКОВ. Судьба развития в России и мире. Том 1. Методологическое введение А конкретно по вашему вопросу - хорошее видео, не поленитесь. Это как раз из той эпохи, к которой вы регулярно демонстрируете неподдельный интерес. |
Another One писал(а): Krimыч
Отвлекитесь от свалки истории на пару дней, и прочтите ну хотя бы Кургиняна ИСАВ И ИАКОВ. Судьба развития в России и мире. [i]"Нынешние тенденции стремительно переводят человека в разряд высокоорганизованного скота, чье поголовье подлежит очень радикальной оптимизации. Они вон как про людей пишут..... Для них окружающие скоты. Великая Отечественная война 1941-1945 годов. В 12 томах.... http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3650363 |
| Prokl
Это как раз и говорит о том, что фашизм опять наступает. Идеологически он перешёл границы СССР уже во второй половине 20-го века. Экономически - в 90-х годах. А на военно-силовом приоритете переходит на наших глазах на Украине. Оглядывайся на прошлое, но смотри в будущее. |
Страница 1 из 1
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Кто победил в войне: Народ или Бог?
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |