Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> Дать порулить?
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Дать порулить?

Автор
Сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 17:32.29
Ответить с цитатой
Вопрос: у меня есть машина. Я по каким-то причинам дал порулить другому. Раньше было просто - если владелец авто находится в этой же машине, то никаких доверенностей, ничего не надо.

Сейчас, из-за страхования, вроде как тот, кто за рулём, должен быть вписан в страховку. Иначе получается нарушение.

Вопрос 2: а как же услуга такси "пьяный водитель"? (то бишь автопилот или как оно там зовется)
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
pnevmoslon
оппозиционер


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.12.2004
Сообщения: 1815
Откуда: ЮГа

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 18:32.23
Ответить с цитатой
andy ice
1 Любой, кто шоферит машиной должен в страховку быть вписан. если ты рядом - можно без доверенности

2 "автопилот вне закона", если у тебя стаховка не на неограниченное кол-во водил.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 18:57.52
Ответить с цитатой
есть разъяснение Обл суда по этому вопросу.
если не вдаваться во все нюансы, то можно кратко сказать, что даже если и не вписан друг в договор страхования - страховка автогражданки оплачивается. Даже если вашу машину угнали и потом въехали в кого то - все равно выплачивается.
вспомните ГК РФ, при возмещении вреда от ДТП если за рулем был не хозяин машины а гражданин по доверенности - кто возмещал?, - хозяин машины. Т.к., машина его и ущерб причиненный второму водиле нанесен его машиной, возмещает соответственно хозяин машины. А потом уже, хозяин машины в порядке регресса взыскивает эти деньги с водителя который фактически был за рулем.

По автогражданке также.
Только страховая кампания будет упираться от выплат в таком случае обеими руками (если лицо в страховой договор не вписано). Но это ее не спасет. Буит платить.

второй вопрос не понял совсем. Confused
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 19:04.29
Ответить с цитатой
кстати, смешная сказка на ночь:
ведет парень отцовскую машину. вдрызг пьяный. ГИБДД тормозят,- права?, страховка?, ПТС?
- парень лыка не вяжет, нету говорит ничего, дома забыл.
менты заполняют протокол, спрашивают - так как тебя зовут то?, - он с пьяну возьми да и назови ФИО отца. Потом сознание просветлело немного, нашел ПТС, вручил ментам. Посмотрели, ФИО совпадает.
Записали в протокол ФИО отца.
на суд приходит отец, говорит - я не был там, это не я, и вообще не понимаю о чем речь.
рассмотрение отложили, вызвали ментов.
они приходят, смотрят на мужика - не он говорят, другой был.
а кто был - х.. теперь разберет.
дело прекратили за отсутствием состава.

делаем выводы Ржу
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 19:50.03
Ответить с цитатой
искатель. ты не понял. меня интересует простая ситуация.

машина моя. в страховку вписан только я и всё. дал порулить. гиббдуны останавливают, в страховке рулевой не вписан. ЧТО они могут предьявить и могут ли? с точки зрения доверенности всё просто - я в машине. доверенность не нужна. но ведь они еще полис смотрят. а его там нет. что они могут сказать? в пдд вроде ничего нет, но ведь теперь автогражданка первым делом гаишниками трясется из водилы.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
evg
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.11.2004
Сообщения: 95


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:00.00
Ответить с цитатой
Надо чтоб вписан был, даже если ты рядом сидишь.
Если порулить даешь одному и тому же, то съезди в СК - допиши человека в полис.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:01.36
Ответить с цитатой
в том то и дело что разовая акция.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
МИХАЛЫЧ
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 2559
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:05.37
Ответить с цитатой
Достаточно свежей доверенности....
В течении 5-и дней можно без страховки. Я этот вопрос давно "провентилировал". Найду ссылку - выложу подробней.
Аналогичная ситуация возникает сразу после приобретения авто. У владельца (водителя) имеется 5-ть суток на заключение договора ОСАГО.
_________________
Это моё оценочное суждение.
"Чтобы что-то узнать, нужно уже что-то знать!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
JUSTer
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4139
Откуда: Mest.net

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:07.59
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
иббдуны останавливают, в страховке рулевой не вписан

Пускай этот рулевой упирается и называет ФИО того кто вписан, а свои права не показывает где настоящие ФИО не вписанного в страховку...
Получается спорная ситуация 2 иббдуны и вас 2-е свидетелей...
На кого будут выписывать протокол??? на хозяина конечно...
Все-таки интересная ситуация... надо проиграть... Но пока не получалось попасться на глаза ГИБДД...
_________________
Помните, мудр не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто их осознает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
JUSTer
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4139
Откуда: Mest.net

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:10.07
Ответить с цитатой
МИХАЛЫЧ писал(а):
В течении 5-и дней можно без страховки.

При покупке авто по справке-счет это точно......
_________________
Помните, мудр не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто их осознает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
МИХАЛЫЧ
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 2559
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:12.26
Ответить с цитатой
.....вариант Второй:
Сразу после остановки ИДПС, выходите оба из машины....
Неопровержимых доказательств у ГАИ нет (видео запись), и доказать, кто был за рулём, им не реально....
_________________
Это моё оценочное суждение.
"Чтобы что-то узнать, нужно уже что-то знать!"


Последний раз редактировалось: МИХАЛЫЧ (2005.11.25 20:15.16), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
JUSTer
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4139
Откуда: Mest.net

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:15.00
Ответить с цитатой
На этот случай лучше с собой диктофон брать...
_________________
Помните, мудр не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто их осознает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
МИХАЛЫЧ
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 2559
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:16.15
Ответить с цитатой
....а лучще сотик с возможностью Фото, Видео и Аудио записью
_________________
Это моё оценочное суждение.
"Чтобы что-то узнать, нужно уже что-то знать!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Lina
Она самая...


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 5143
Откуда: ШадринсК+

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:16.25
Ответить с цитатой
JUSTer писал(а):
Пускай этот рулевой упирается и называет ФИО того кто вписан, а свои права не показывает где настоящие ФИО не вписанного в страховку...

а как же фото на правах?
_________________
... не удержалась
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
JUSTer
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4139
Откуда: Mest.net

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:39.28
Ответить с цитатой
Lina писал(а):
а как же фото на правах?

Кто докажет что не вписанный ехал следуя инструкциям:
МИХАЛЫЧ писал(а):
Сразу после остановки ИДПС, выходите оба из машины....
Неопровержимых доказательств у ГАИ нет (видео запись), и доказать, кто был за рулём, им не реально....

_________________
Помните, мудр не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто их осознает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:49.40
Ответить с цитатой
МИХАЛЫЧ писал(а):
Неопровержимых доказательств у ГАИ нет (видео запись), и доказать, кто был за рулём, им не реально....

михалыч. я всё понимаю. ты не пьешь. но я-то почему руль отдал? потому что ..
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:58.19
Ответить с цитатой
еще раз уточню. мне не надо обходных путей. меня бесит, что это МОЯ машина. я могу дать ей порулить кому угодно - это моё право. законное. тот, кому я даю порулить, имеет права, т.е. он имеет законное право рулить. но почему какая-то страховка ограничивает нас в правах? если ограничивает. вот мне надо узнать этот вопрос - могу или не могу
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:58.58
Ответить с цитатой
Михалыч прально говорит - страховать надо в течение 5 суток с момента выписки справки-счет (можно продлить в случае надобности).
А где ёптрыть написано, что человек который ведет машину или сам хозяин машины наказываются за то, что рулила не вписан в страховку? У него права есть?, - есть!, доверенность или явное согласие (если хозяин тут же сидит) на ведение машины есть?, - есть!, страховка на хозяина есть? - тоже есть!
какого х... еще надо?

P.S. на всякий случай посмотрю по автогражданке еще коментарии всякие. если удивлюсь чем то - скажу.
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JUSTer
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4139
Откуда: Mest.net

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:59.23
Ответить с цитатой
Получается замкнутый круг но, наверное, есть юридически грамотный выход из такой ситуации... А так бросай пить...
_________________
Помните, мудр не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто их осознает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 20:59.47
Ответить с цитатой
JUSTer писал(а):
А так бросай пить...

иди. за михалычем Podmigivanie
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
JUSTer
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4139
Откуда: Mest.net

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 21:27.53
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
JUSTer писал(а):
А так бросай пить...

иди. за михалычем Podmigivanie

Спасибо что не послал............................. Smile
_________________
Помните, мудр не тот, кто не совершает ошибок, а тот, кто их осознает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
evg
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.11.2004
Сообщения: 95


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 21:48.46
Ответить с цитатой
Щас научите....
Как так права не показывать???
За это машину заберут и штраф выпишут обоим.
Вдвоем из машины выходить - тоже как-то глупо, тем более если один пьяный.
Менты же тоже люди, и подобных издевательств, как правило, не прощают.
Обычно за такие мелочи, если вести себя корректно, штрафовать не будут.
У меня страховку проверяют 1 раз из 10.
Договор ОСАГО надо заключать без ограничения числа водителей, повышающий коэфф. 1,5, кажется.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 21:50.23
Ответить с цитатой
evg писал(а):
Договор ОСАГО надо заключать без ограничения числа водителей, повышающий коэфф. 1,5, кажется.


гшде млять написано, что человек с доверенностью от хозяина (или в присутствии хозяина) не может вести машину, если он ен вписан в страховку?
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
evg
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.11.2004
Сообщения: 95


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 22:02.32
Ответить с цитатой
искатель писал(а):

гшде млять написано, что человек с доверенностью от хозяина (или в присутствии хозяина) не может вести машину, если он ен вписан в страховку?


эмоционально, но не конструктивно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
искатель
Цивилист


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 9949


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 22:10.07
Ответить с цитатой
evg писал(а):
эмоционально, но не конструктивно.

что значит не конструктивно?, если ни одним положением, ни однима законом не предусмотрена санкция - кто тебя наказывать будет?
протокол составить могут - это их хлебом не корми, а в суде, когда рассматривать протокол будут - дело прекратят за отсутствием состава правонарушения.
в понедельник выложу тут разъяснения обл суда - почитаете.
_________________
сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306,
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МИХАЛЫЧ
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 2559
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 22:17.13
Ответить с цитатой
Раньше посылали подальше....
Теперь за мной

_________________
Это моё оценочное суждение.
"Чтобы что-то узнать, нужно уже что-то знать!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 22:19.30
Ответить с цитатой
МИХАЛЫЧ писал(а):
Раньше посылали подальше....
Теперь за мной

нормальный русский всегда подозрительно относится к тем, кто не пьет. ибо он или шпион или (не помнюSad) (с) не помню. Podmigivanie
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
МИХАЛЫЧ
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 2559
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 22:38.09
Ответить с цитатой
5 дней без ОСАГО - есть ли АПН?

http://wwwboards.auto.ru/gai/403758.html

Возможно ли привлечение к ответственности за управление ТС в течение первых пяти дней после его приобретения (возникновения права владения)? На этот счет существует две диаметрально противоположные точки зрения - попробую обосновать невозможность такого привлечения, учитывая, тем не менее, аргументы оппонентов.

Итак, чем аргументируется наказание за езду без страховки?

Прежде всего, основными принципами обязательного страхования, в числе которых - недопустимость использования ТС, владельцы которых не застрахованы.

Кроме того, частью 2 статьи 12.37 предусмотрена ответственность не только за неисполнение обязанности страхования, но и за управление ТС, когда такое страхование заведомо отсутствует. Типа, за неисполнение можно привлекать после пяти дней после возникновения права владения, даже если машина не эксплуатируется, а за управление без страховки - непосредственно сразу после приобретения машины.

Несомненно, аргументы серьезные. Сюда же можно было бы отнести нормы статей 19.2 ФЗ "О безопасности дорожного движения"(Запрещается эксплуатация транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности) и 32.3 ФЗ об ОСАГО(На территории Российской Федерации запрещается использование транспортных средств, владельцы которых не исполнили установленную настоящим Федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности). Ну и в этом же ряду нормативных предписаний находится обязанность водителя иметь при себе полис ОСАГО (ст.32.1 Закона об ОСАГО), согласующуюся с требованиями п.2.1.1 ПДД и с п.11 Основных положений по допуску…



Тем не менее, при обосновании противоположной позиции используются те же самые нормы законодательства - только с иным акцентом. Во-первых, из под действия ст.12.37.2 следует сразу же исключить отсутствие страховки, если ТС не эксплуатируется, т.е. за неисполнение обязанности, установленной федеральным законом, нельзя наказать без факта управления ТС. В соответствии с ч.1 ст.4 ФЗ об ОСАГО "…Владельцы транспортных средств обязаны …страховать … риск своей гражданской ответственности, которая может наступить …при использовании транспортных средств. …Обязанность по страхованию гражданской ответственности распространяется на владельцев всех используемых на территории Российской Федерации транспортных средств…" Использование ТС - эксплуатация транспортного средства, связанная с его движением в пределах дорог (дорожном движении)…(ст.1 40-ФЗ). Соответственно, сразу же ставится под сомнение вменяемость законодателя, разделившего в тексте ст.12.37.2 "неисполнение" и "управление"… Ну об этом позже.

Как известно, административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом установлена административная ответственность (ст.2.1 КоАП РФ). Т.е. Кодексом не устанавливаются нормы поведения, а лишь определяется ответственность за нарушение установленных норм, правил, тех или иных властных предписаний (противоправность действий). Эта же формулировка содержится практически во всех ранее перечисленных нормах закона и в ч.1 ст.4 ФЗ об ОСАГО: "Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, и в соответствии с ним за свой счет страховать в качестве страхователей риск своей гражданской ответственности…" Обратите внимание, что и в Законе "О БДД", и в Законе об ОСАГО речь идет о запрете использования ТС, "...владельцы которых не исполнили установленную настоящим Федеральным законом обязанность по страхованию..." Частью 2 статьи 4 Закона об ОСАГО установлен срок для исполнения обязанности страхования: "…до регистрации транспортного средства, но не позднее чем через пять дней после возникновения права владения им".

Обязанность, установленная федеральным законом может считаться неисполненной лишь по истечении пяти дней после возникновения права владения ТС. Сравниваем с текстом ФЗ: "...На территории Российской Федерации запрещается использование транспортных средств, владельцы которых не исполнили установленную настоящим Федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности…", с текстом ст.17 ФЗ "О БДД": "…3. Владельцы транспортных средств должны осуществлять обязательное страхование своей гражданской ответственности в соответствии с федеральным законом…" и с текстом ст.19 того же закона: "…2. Запрещается эксплуатация транспортных средств, владельцами которых не исполнена установленная федеральным законом обязанность по страхованию своей гражданской ответственности…"

Теперь почитаем ч.6 ст.4 Закона об ОСАГО: "...Лица, нарушившие установленные настоящим Федеральным законом требования об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации". Очевидно, что речь идет об ответственности в соответствии со ст.12.37 КоАП РФ (не только, но нас интересует именно административная ответственность)...

Сейчас - то же самое, но с иной расстановкой акцентов, не меняющей смысла статьи: Лица, НЕ нарушившие установленные настоящим Федеральным законом требования об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств, НЕ несут ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации...

Не правда ли интересно получается? Требования-то, установленные частью 2 статьи 4 Закона, о чем говорят? Теперь следует ответить на главный вопрос - в чем заключается противоправность управления ТС до регистрации ТС или в течение пяти дней после возникновения права владения? Какие нормативные и законодательные предписания нарушаются при этом?

Обращаю внимание на установленные законодателем ограничения в ст.19 ФЗ "О БДД" и ст.32 ФЗ об ОСАГО: "...В отношении транспортных средств, владельцы которых не исполнили данную обязанность, не проводятся государственный технический осмотр и регистрация" - как видно, ограничений на управление ТС нет, хотя логично было бы такой запрет ввести, если бы управление в отсутствие страховки не допускалось вовсе…

Теперь о формулировке ч.2 ст.12.37 КоАП РФ. Зачем же законодателю нужно было разделять "неисполнение установленной законом обязанности по страхованию" и "управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует"?

Отвечаю. По моему мнению, "управление" касается ТОЛЬКО водителей юридических лиц, у которых в силу ст.1 Закона нет обязанности страховать свою ответственность. В этом случае юр.лицо привлекается к ответственности по ч.2 ст.12.37 КоАП за неисполнение обязанности, а водитель - по этой же статье, но за управление, т.к. за неисполнение его, как физическое лицо, привлечь невозможно...



Однако, в связи с невозможностью привлечь к ответственности по ст.12.37.2 водителя, не застраховавшего свою ответственность и управляющего ТС в течение пяти дней, встает вопрос о привлечении его по ст.12.3.1 КоАП, т.к. в этой статье ни слова не сказано про "установленную федеральным законом обязанность". Если тупо следовать букве закона, то такое управление исключением из состава ст.12.3.1 не является, а АПН налицо - полиса-то нет… Однако, в этом случае к ответственности необходимо было бы привлекать и водителя погрузчика или катка, конструктивная скорость которых не превышает 20 км/ч, и владельца мокика с объемом двигателя до 50 куб.см, и воина на БТРе… Примерно так же, как можно привлечь к ответственности водителя снятой с учета машины по ст.12.2.2 КоАП РФ - состав АПН по этой статье не делает ни для кого исключений, отсутствие номерных знаков налицо…

Здесь необходимо вернуться к определению административного правонарушения - нет вины, нет и нарушения, нет нарушения предписаний закона - нет события АПН…



Разумеется, полной ясности в этом вопросе нет, однако, системное толкование законодательных актов и совокупность норм закона, на мой взгляд, позволяют говорить об отсутствии правонарушения при управлении ТС в течение пяти дней после возникновения права владения. В пользу этого утверждения говорит и ч.3 ст.10 Закона об ОСАГО - владелец ВПРАВЕ (но не обязан) застраховать свою ответственность на время следования к месту регистрации. При этом (при отсутствии обязанности страховаться на время следования, не превышающее пяти дней) владелец обязан застраховать ГО в соответствии с положениями ч.2 ст.4 Закона…



© B.P.
_________________
Это моё оценочное суждение.
"Чтобы что-то узнать, нужно уже что-то знать!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
МИХАЛЫЧ
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 2559
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 22:39.46
Ответить с цитатой
5 дней и 13-й месяц

http://wwwboards.auto.ru/gai/442140.html
Из дословного прочтения с.12.3.1 можно предположить, что отсутствие полиса ОСАГО в течение первых пяти дней с момента приобретения машины должно наказываться штрафом и повлечь задержание ТС.

Под диспозицию ст.12.37.2 этот случай не подпадает, т.к. обязанность будет не исполнена по истечении 5 дней(ст.4.2 Закона об ОСАГО), управление при заведомо отсутствующем страховании тоже не катит, т.к. опять же установленное ФЗ страхование должно быть в определенным законом срок. Следовательно, под исключение из состава ст.12.3.1 вариант с отсутствием полиса в течение 5 дней не попадает... Полиса нет? Нет. По ст.12.3.1 должен быть? Должен...

Однако, все снова упирается в противоправность и виновность действий/бездействий. ПДД не нарушены, т.к. там говорится о случае, когда обязанность страхования предусмотрена законом. ФЗ-40 тоже не нарушен, см. срок возникновения обязанности. Нет виновности в нарушении предписаний - нет АПН.

Однако, этого нельзя сказать про отсутствие полиса в течение месяца после окончания срока ОСАГО. Здесь применение ст.12.3.1 и задержания ТС представляется мне вполне правомерным. Поясню:

При рассматриваемых обстоятельствах возможны две ситуации -

1. страхователь заявил в СК за два месяца до истечения срока договора о своем нежелании продлить ОСАГО - договор прекращен по истечении срока;

2. страхователь не заявил об этом в предусмотренный срок - договор продляется на новый срок.

При этом, договор продляется именно на новый срок, а не на один(тринадцатый) месяц...

В первом случае все понятно - 12.37.2 КоАП РФ, как это будет доказываться, меня в данном случае не интересует.

Во втором случае - "...Договор обязательного страхования продлевается на следующий год, если страхователь не позднее чем за два месяца до истечения срока действия этого договора не уведомил страховщика об отказе от его продления. Действие продленного договора обязательного страхования не прекращается в случае просрочки уплаты страхователем страховой премии на следующий год не более чем на 30 дней..."(ст.10 Закона об ОСАГО). Таким образом, по истечении срока действия прежнего договора начинается новый, продленный, договор на новый срок, а не добавляется к старому один месяц.

Согласно ст.15 Закона "...Документом, удостоверяющим осуществление обязательного страхования, является страховой полис..." Аналогичная норма есть и в Правилах ОСАГО: "...28. ...Продление срока действия договора страхования осуществляется путем выдачи страхового полиса обязательного страхования..." Т.е. осуществление НОВОГО договора страхования будет удостоверять НОВЫЙ полис, в котором будет указан срок действия непосредственно сразу же после окончания прежнего. Старый полис уже ничего к тому моменту(после окончания прежнего договора) не удостоверяет, его срок действия в любом случае закончился, хоть в варианте № 1, хоть в варианте № 2. Действие ЭТОГО полиса не продляется ни при каких обстоятельствах, что равно его отсутствию. Обращаю внимание, что по ст.12.3.1 наказывается отсутствие полиса, если обязанность страхования предусмотрена законом, за исключением случая, когда страхование отсутствует. Здесь страхование присутствует(договор продлен на новый срок), но документа, удостоверяющего осуществление такого страхования на продленный срок, нет.



© В.Р.
_________________
Это моё оценочное суждение.
"Чтобы что-то узнать, нужно уже что-то знать!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.11.25 22:46.29
Ответить с цитатой
не то это всё. не то. я пока сам читая закон: http://www.rosno.ru/ru/individuals/insurance/cars/osago/FZ40.doc

выяснил тот факт, что машиной может управлять кто угодно, ибо страхуют не владельца, а автомобиль.

нет. даже не автомобиль. п.4.1: Владельцы транспортных средств обязаны на условиях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и в соответствии с ним, за свой счет страховать в качестве страхователей риск своей гражданской ответственности, которая может наступить вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц при использовании транспортных средств.
Обязанность по страхованию гражданской ответственности распространяется на владельцев всех используемых на территории Российской Федерации транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 3 и 4 настоящей статьи.

т.е. я страхую свою гражданскую отвественность. если я кому-то дал порулить, то я за него отвественнен. хм. надо бы блин каменты юристов
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Страница 1 из 2
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу 1, 2  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> Дать порулить?

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы