Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Сервис в Шадринске -> [центр микрохирургии глаза "Визус-1"] Ваши отзывы?
[центр микрохирургии глаза "Визус-1"] Ваши отзывы?
Автор
Сообщение
| здравствуйте. прошу поделиться впечатлениями от лечения, диагностики в этом центре. собираюсь обратиться. сплетни не собираю, можно информацию в ЛС. |
_________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац  Последний раз редактировалось: andy ice (2011.07.19 09:30.19), всего редактировалось 1 раз |
Alex 
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| step
пользовался услугами этого центра, отправлен отчет в личку. Отзывы самые хорошие, все прошло на хорошем уровне, после операции прошло 20 месяцев (более 1,5 лет), зрение 100% , оба глаза 1.0 , хожу раз в пол года, на проверку к нам в Визус-1 , по свердлова 93 , отличное зрение, ни один офтальмолог не скажет, что у меня была операция по коррекции зрения (это только после лазерной коррекции, в других случаях не знаю, есть или нет следы операций). так что все отлично , цены адекватные  значительно меньше, чем в микрохирургии глаза в Екб
|
| Alex
прочёл подробный отчёт. спасибо. |
| Alex
Можно мне тоже ЛСом отчет?  |
| а можно всем отчёт? надоест же каждому высылать. _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
Alex писал(а): Какие цены и гарантии? |
OAO писал(а): Какие цены и гарантии?а полюбасу никаких как и во всей нашей медицине. подпишешь бумажку согласно которой все будет выглядеть как будто тебя отговаривали от всего, а ты сам настоял. а сравнивать надо не только стоимость самой коррекции, но и побочные услуги (анализы, докоррекция) |
SirJohn писал(а): а полюбасу никаких как и во всей нашей медицине. не так все плохо. даются гарантии. _________________ Продолжение следует… |
| спорить не буду. но какие? |
SirJohn писал(а): спорить не буду. но какие?в договоре все сказано сначала заключается договор на оказание этой услуги. _________________ Продолжение следует… |
| вот и я про что... а думается что гарантии эти должны быть быть на виду и перечислены
1... 2... и т.д. в моем договоре как и везде избитая фраза "Ответственность в соответствии с действующим законодательством" и все. что простому обывателю под этим понимать? может у визуса все расписано? завтра отсканирую и выложу. |
SirJohn писал(а): думается что гарантии эти должны быть быть на виду и перечисленыкак представляете гарантию, если после операции глаз вообще перестанет видеть? заменять испорченный другим глазом из гарантийного комплекта еще не научились. _________________ Продолжение следует… |
| Юра, все таки, по вашему мнению, пациент имеет какие либо гарантии или нет?
а если не дай бог, глаз видеть перестанет после операции, то и виноват будет сам пациент, и дело все в то самой пресловутой бумажке именуемой согласием на операцию, где пациент предупрежден обо всех негативных последствиях, в том числе и про потерю зрения. |
Alex
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| НА ЦЕНЫ НЕ СМОТРИТЕ, ТАК КАК ПРОШЛО 1,5 ГОДА .. ЦЕНЫ ВЫРОСЛИ НАВЕРНО ..ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ ЦЕНЫ И ОТЗЫВЫ ЕСТЬ НА ИХ САЙТЕ: http://www.vizus1.ru/
мне 3 декабря 2009 года сделали операцию: лазерная коррекция зрения Lasik как всё было: моё зрение с 8 класса упало до -1,5 оба глаза , больше не падало. Читал темы про восстановление зрения , около года где-то, потом решился позвонить в Визус-1 и сходить на консультацию. Позвонил,записали, назначали время консультации. Пришёл я в наш Визус-1, приехал к ним офтальмолог с Тюмени (с центра Визус-1). Заплатил за диагностику 300 рублей. Она заключалась в следующем: проверили на аппарате, смотришь в него глазом, а там картинка в дали с домиком, аппарат сам настраивает чёткость и типа фотографирует, так оба глаза. Выдал бумагу: с цифрами, из них я понял только: зрение правый глаз: -1,25, левый: - 1,75. После, сел на стул, и читал таблицу с буквами, потом офтальмолог подбирала линзы, чтобы я смог прочитать десятую строчку в таблице, прочитал. Потом мне закапали в глаза расширяющие зрачок капли, отправили посидеть минут 20-30. Посидел, вызвали. Опять процедура с аппаратом, потом с таблицей, потом закапали анестезирующие капли , вставила в глаз расширитель, неприятное ощущение(боли нет), слёзы текут, смотрела в глазах что-то, потом сказала , что операцию Lasik можно делать. Дала заключение и сказала пройти к менеджеру, ну девушка, которая на телефоне у них сидит в нашем Визусе. Я подошёл, она мне рассчитала сумму операции, конечно приблизительную, но считает по максимуму, окончательную сумму операции говорят в Тюмени в Визусе, после диагностики компьютерной. Диагноз был поставлен: миопия слабой степени -1,5 (правый глаз), астигматизм (левый глаз) Вот её расчёты: Компьютерная диагностика: 1700 р Анализы: ВИЧ, RW и гепатит С: 3000 р Таблетки и капли, выписываемые врачом: 1200 р Операция Lasik: миопия (9500р - один глаз) + астигматизм (13500 - один глаз) = 23000 р Проживание в гостинице, если нет где жить в Тюмени: 3600 р (за все три дня проживания). От нашего филиала Визус-1 везут на машине до Тюменского центра: стоимость 300р, обратно добираешься сам: на автобус на 11:00 нашего времени успеваешь 365 стоит билет. Такси от визус-1 до автовокзала 150р где-то Обязательно солнцезащитные очки Еду с собой, или денег на еду, я не считал это ___________________________________________ около 33000 мне насчитали у нас в филиале, это максимальная стоимость Выехал на операцию я , 2 декабря 2009 года. в 9:30 - пришёл в наш визус, посадили на авто , поехали... в 13:00 где-то я был в центре Визус-1 в Тюмени. Сразу в гардеробе разделся, прошёл к регистратуре, завели карточку (главное не забыть бумагу с диагнозом, которую дают у нас в центре, кто работает им нужен медицинский полис ещё взять), сказали пройти в кассу и оплатить компьютерную диагностику: 1700 р, оплатил, дали квитанцию, отправили в зал ожидания, там большая плазма на стене, крутят двд фильмы всякие, и фильм документальный про центр Визус-1, диваны кожаные все дела, народу очень много, ели влазишь в этот зал. Есть только чай и кофе. Отдал карточку менеджеру, девушка закреплённая за залом, она сказала, ждите вас вызовут по громкой связи. Ждал около часа, вызвали на диагностику, прошёл диагностику, не буду описывать её, долго очень. Потом сказали ждать , вызовут к хирургу-офтальмологу , который и будет делать вам операцию. Вызвали где-то через час ...времени уже где - то 16;00 было, он мне сказал мой диагноз, сказал какая будет операция, и сказал сколько она будет стоить: 19000 оба глаза. Вот уже пошли расхождения с нашими считавшими, ладно хоть в минус , а не в плюс. Советую денег взять побольше с собой, вдруг не хватит. Сказал что операцию будем делать завтра (3 декабря 2009)в 14:00 подходите в зал ожидания вас вызовут. Дал направления на анализы и дал бумажку с названиями лекарств, что нужно выкупить, аптека находится через стенку. Пошёл платить за анализы: 2550 р и в аптеку забежал: 1215 р. После этого подошёл в регистратуру и спросил насчёт гостиницы, сказали идите в кассу оплачивайте 3600 р. - оплатил. За мной пришла женщина и увела в гостиницу, находится этажами выше над центром Визус-1, всё в одном здании - удобно. На следующий день пришёл на операцию к 14:00 - подписал договор на оказание услуг, заплатил 19000 в кассу. Сказали ждать - вызовут, вызвали в диагностику, проверили ещё раз быстро зрение, сказали выпить пару таблеток, купленных вчера, ждать в зале ожидания. Вызвали меня на операцию в 16-40. Меня правда трясло, потому что не знал как это , в первый раз всё таки. Зашёл в лазерное отделение, разделся, остался в одних носках и трусах, одели халат, шапочку, бахилы. прошёл в пред операционный кабинет, в операционной делали операцию другому. Закапали в глаза, протёрли полностью всё лицо спиртом, сказали ждать ...минуты 2 ждал ...вышел из операционной клиент: )) Позвали меня: зашёл, лёг, операция безболезненная, чувствуешь и видишь только что трогают глаз немного, ресницы ни кто не обрезал, вставили просто зажим чтобы глаз не закрывался , и всё. сказали смотреть на красную мигающую точку, это нужно чтобы центрировать глаз. Воздействие лазера на один глаз 36 секунд, на второй 45 секунд. Вся операция. Встал, сказали одеваться, надеть очки и ждать в зале ожидания. ВСЯ ОПЕРАЦИЯ ) боли и нехороших ощущений не было. Через час вызвали, на осмотр к врачу, который операцию делал. Сказал всё хорошо. Завтра с 9 до 10 ко мне на приём Спать только на спине ночью и закапывать в глаза, он расскажет как надо и сколько капать. Ощущения: после того как отходит анестезия, глаз жжёт, но терпимо, У кого близорукость была(как у меня): послеоперационный эффект вблизи плохо видишь, расплывается, в даль начинаешь уже через час видеть хорошо. Утром встал: умываться 3 дня нельзя, так как можно повредить глаз. Протёр лицо водой, пошёл на приём, посмотрели, диагностика - зрение 100% спасибо до свидания : ))) вышло всё в 30000 максимум Добавлено спустя 55 секунд: Alex писал(а): Отзывы самые хорошие, все прошло на хорошем уровне, после операции прошло 20 месяцев (более 1,5 лет), зрение 100% , оба глаза 1.0 , хожу раз в пол года, на проверку к нам в Визус-1 , по свердлова 93 , отличное зрение, ни один офтальмолог не скажет, что у меня была операция по коррекции зрения (это только после лазерной коррекции, в других случаях не знаю, есть или нет следы операций).
так что все отлично , цены адекватные значительно меньше, чем в микрохирургии глаза в Екб |
| эмм приведу другую точку зрения: тех кто операцию не делал.
при небольших значениях -1,5 и до -6 ласик прет тока так. При больших диоптриях, астигматизме и прочих радостях все не так уж радужно. Щас на данный момент технология толи суперласик толи ласик-3 вопщем улучшиная по сравнению с предыдущей. Но будет ли все хорошо в перспективе- гарантий никаких ибо технология достаточно молодая. Нет гарантий что лет через 10-15 ну и длалее не случится всяких неприятностей, все же при той же близорукости выжегается безвозвратно ткань. второй и третий раз ласик не замутить. Сам хожу в очках и поговорив по душам со знакомым офтальмологом из крупного города решил со всем своим букетом глазных заболеваний пока не спешить под лазер ложится. все вышесказанное сугубо ИМХО. Alex а вам здоровья и что бы больше никогда не было проблем со зрением 
ps. технология ласика хорошо отработанная, но как и любая технология на 1000 хороших операций все же 1 плохая. _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה Последний раз редактировалось: Rre (2011.07.20 21:03.43), всего редактировалось 1 раз |
Alex писал(а): вышло всё в 30000 максимумДочь года 4 или 5 назад делала такую же операцию, вышло 45 тысяч на оба глаза. Близорукость у нее побольше была. _________________ Продолжение следует… |
Alex
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
yura писал(а): Дочь года 4 или 5 назад делала такую же операцию, вышло 45 тысяч на оба глаза. Близорукость у нее побольше была.цена зависит от сложности диагноза, приблизительную стоимость затрат ставит врач офтольмолог из визус-1, который обследует вас у нас в шадринске... Например у меня миопия (близорукость) сл.степени, стоимость на один глаз при такой операции(только сама операция , диагностика и анализы отдельно оплачиваются) на данный момент составляет: 11 000 руб. , 1.5 года назад я делал по 9500 р
прайс лист Визус-1: http://www.vizus1.ru/цены (инет) |
| в перспективе...
когда то (еще в советское время) была передовая операция- склеропластика. так вот после неё у моей мамы действительно перестало падать зрение, но через 20 лет после операции появилась побочка: одно веко стало чуток полузакрыто, бесспорно это мелочи, но в перспективе что с суперласиком что с другими- хз. сейчас сие передовая технология, а через лет 5 выйдет супер-пуперласик, будет критика суперласика. _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
Rre писал(а): Нет гарантий что лет через 10-15 ну и длалее не случится всяких неприятностей, все же при той же близорукости выжегается безвозвратно ткань. второй и третий раз ласик не замутить.Через 15 лет новые супертехнологии будут, не надо жить сегодняшним днем. Rre писал(а): решил со всем своим букетом глазных заболеваний пока не спешить под лазер ложится.Это ты зря. Здоровым быть лучше, чем больным. _________________ Продолжение следует… |
Alex
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Rre писал(а): перестало падать зрение, но через 20 лет после операции появилась побочкау них в договоре прописан пункт, что зрение возвращается приближенно к 100 процентам, но не у каждого человека будет 100% зрение после операции, все зависит от физика глаза и поставленного диагноза, и операция лазерная коррекция зрения (восстанавливает зрение, но не защищает от старческой дальнозоркости , которая развивается у многих после 40 лет - это физиология человека) Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд: yura писал(а): Здоровым быть лучше, чем больным.ощущение после операции - незабываемые, я все ещё иногда спрашиваю у подруги своей (у неё 100% зрение - без всяких операций) вон там видишь написанно(говорю ей что там написанно) - таким образом сравниваю )) 
со зрением начинаешь и жить по другому, на машине ездил перед операцией целый месяц - вроде видел все, а после операции - вообще другой взгляд на мир |
yura писал(а): Это ты зря.
Здоровым быть лучше, чем больным. миопия после ласика, как заболевание никуда не девается. она ж не лечиться. диагноз так и будет - миопия. если человека в полне устраивают очки или КЛ то зачем лишнее вмешательство да еще такого плана. глаза один раз даются))) Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд: SirJohn писал(а): ощущение после операции - незабываемые, я все ещё иногда спрашиваю у подруги своей (у неё 100% зрение - без всяких операций) вон там видишь написанно(говорю ей что там написанно) - таким образом сравниваю ))такая же фигня 
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд: yura писал(а): Через 15 лет новые супертехнологии будут, не надо жить сегодняшним днем. а может быть и такое что после вмешательства современных технологий новые супер технологии уже нельзя будет использовать. |
Alex
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
SirJohn писал(а): миопия после ласика, как заболевание никуда не девается. она ж не лечиться. диагноз так и будет - миопияни один офтальмолог не скажет , что у вас была операция , не зная об этом . .. и диагноз ставится здоров только в центре , где делали операцию врач по бумагам скажет , что была операция, и диагноз поставит: после операции Ласик
ps сам проходил сложную мед комиссию (при устройстве на работу) и офтальмолог мне поставил диагноз: здоров |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/LASIK
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=46 _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
SirJohn писал(а): миопия после ласика, как заболевание никуда не девается. она ж не лечитьсяМиопия (близорукость) как раз и устраняется в Визусе. Это делается по типу: если, к примеру, у чела одна нога длинее другой и он хромает из-за этого, то подрезанием длинной ноги устраняют хромоту. Так и глаз. Подрезают глаз и изображение получается "в фокусе" _________________ Продолжение следует… Последний раз редактировалось: yura (2011.07.21 12:11.45), всего редактировалось 1 раз |
| yura
херасе сравнение)) |
Alex
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
yura писал(а): Так и глаз. Подрезают глаз и изображение получается "в фокусе"ну хоть не подрезают! Близорукость - вид клинической рефракции, при которой преломляющая сила оптической системы глаза слишком велика и не соответствует длине его оси. На сетчатке получается изображение в кругах светорассеяния. Удаленные предметы кажутся расплывчатыми, смазанными, нерезкими, поэтому острота зрения ниже 1,0. Причин несоответствия может быть две. Первая - длинная оптическая ось глазного яблока при нормальной суммарной преломляющей силы роговицы и хрусталика. Такой глаз напоминает по форме эллипс или куриное яйцо. Другая причина - при нормальном размере оптической оси - 24 мм, слишком сильная рефракция преломляющей системы глаза (более 60 диоптрий). И в первом и во втором случаях изображение от предмета не может сфокусироваться на сетчатку, а будет находиться внутри глаза. На сетчатку попадает только фокус от близко расположенных к глазу предметов. При лазерной коррекции: 1. Хирург начинает операцию с формирования роговичного лоскута при помощи микрокератома. Лоскут имеет толщину около 130-160 микрон (около 1/3 толщины человеческого волоса) и диаметр 6-9 мм (значительно шире диаметра зрачка). Это самая ответственная часть операции. 
2. Соединенный с роговицей одним краем, лоскут аккуратно приподнимается и откидывается. 3. Затем эксимерным лазером проводится удаление стромы роговицы по заданной программе, для изменения кривизны и формирования другой оптической системы глаза. 
4. По окончании процедуры область воздействия промывается. 5. Роговичный лоскут укладывается в свое ложе, роговичная ткань «слипается» в считанные минуты. Операция проводится безболезненно, без швов, рубцов и насечек. Человек за считанные минуты (операция длится 5-15 минут) избавляется от очков и контактных линз. Все действия лазера управляются компьютером, с данными, рассчитанными индивидуально для каждого пациента. Максимальная точность, определяющая объем лазерной коррекции полностью исключает врачебную ошибку. После операции проведенной по методике ЛАЗИК, зрение у пациентов улучшается уже через 2-3 часа и полностью восстанавливается на второй день, что позволяет человеку быстро вернуться к обычному ритму жизни. На новом качественном уровне! Если у пациента наблюдается не только близорукость или дальнозоркость, но и астигматизм, такое состояние может быть исправлено при помощи одной, а не двух коррекций зрения. Результат самой лазерной коррекции (то есть, новая форма роговицы) с годами не меняется. Если вы в 20 лет сделали такую коррекцию, то и в 25 лет, и в 30, и в 35 зрение останется хорошим. Лазерная коррекция зрения не может защитить от возрастных изменений организма, которые происходят после 40-45 лет (пресбиопии). Наиболее часто встречающиеся вопросы по лазерной коррекции зрения. Как правильно подготовиться к операции методом ЛАЗИК? Для начала следует записаться и пройти полное диагностическое обследование в Центре микрохирургии глаза «Визус-1». Если операция показана, то за 2 недели снять контактные линзы С какого возраста можно делать операцию Лазик? Операцию делают с 18 лет. До каких показателей в диоптриях в Центре «Визус-1» делают операцию? Если позволяет толщина роговицы, то при близорукости можно делать операцию до -15 Д, при дальнозоркости до + 6Д. Какие существуют противопоказания? Общие соматические заболевания, влияющие на процесс заживления и кератоконус. Болезненна ли операция? Операция безболезненна. Можно ли рожать без Кесарева сечения после Лазика? Операция Лазик не является противопоказанием для самостоятельных родов. Когда можно вернуться к обычному образу жизни после операции (телевизор, компьютер, физические нагрузки)? Ограничения 1-2 недели, если нагрузка на глаза более 2 часов в день. |
Alex писал(а): Соединенный с роговицей одним краем, лоскут аккуратно приподнимается и откидывается.
Затем эксимерным лазером проводится удаление стромы роговицы по заданной программе, для изменения кривизны и формирования другой оптической системы глаза. Я и говорил, что глаз подрезают лазером. Обратно возврата нет, отрезанный кусок не регенерируется _________________ Продолжение следует… |
Alex
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
yura писал(а): Обратно возврата нет, отрезанный кусок не регенерируетсяа он и не нужен, так они его подрезают,чтобы сфокусировать правильное падение луча изображения на глаз ). Ps и кто- то писал насчет , что нельзя делать ещё раз коррекцию если упадет зрение..ни где не нашёл - что это запрещенно..если после диагностики, скажут что можно делать , то делайте на здоровье .. Как сказал врач-офтальмолог: "Это операция косметологическая!!"(как очки надеть или линзы) |
| на мед комисии проверяют остроту зрения, и если там ты видишь десятую строчку врач больше ничего и не может написать кроме как здоров.
Более того, даже если врач и увидит срез от флепа или в карточке будет стоять запись о пиопии и о перенесенной коррекции все равно напишет здоров. так как главный критерий острота зрения. и согласно какому то там приказу минздрава если видишь - здоров. при помощи лазерной коррекции (Ласик - во всех его проявлениях эпи-, супер-, интра- и прочее) острота достигается методом описаннымAlex постом выше. однако, при коррекции достигается только лишь острота, но не устраняются причины миопии, таким образом болезнь как была так и остается. ласик - это просто коррекция, только лазерная, она (коррекция) бывает еще очковая, контактная. грубо говоря при ЛК из роговицы делают "природную" линзу по сути как и контактную только не снимаемую) т.е. видеть то видишь, но истинные причины заболевания не устранены. потому ЛК и показана в возрасте когда глаз сформирован и роговичный слой не изменяется. в настоящее время даже ВЛК можно проходить, только через год. Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды: yura писал(а): отрезанный кусок не регенерируетсякак раз таки и регенерируется, все в дело силе иммунитета. вот тогда то и появляется один из поводов для докоррекции (роговица как и любая живая ткань после испарения лазером стремиться принять первоначальную форму). потому и линзы контактные рекомендует снимать за месяц до обследования, что бы роговица успела принять свою естественную форму. Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: Alex писал(а): кто- то писал насчет , что нельзя делать ещё раз коррекцию если упадет зрение..ни где не нашёл - что это запрещенно..если после диагностики, скажут что можно делать , то делайте на здоровье .. Как сказал врач-офтальмолог: "Это операция косметологическая!!"(как очки надеть или линзы)можно сколько угодно делать докореккция, главное толщины роговицы что бы хватило. обычно ее хватает на два раза. |
Страница 1 из 3
Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Сервис в Шадринске -> [центр микрохирургии глаза "Визус-1"] Ваши отзывы?
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |