ТСЖ или УК?
Автор
Сообщение
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
| Хотелось бы узнать, кто-нибудь живет в доме, где организовано ТСЖ (Товарищество собственников жилья)? Есть какие-то плюсы/минусы по сравнению с домом, который обслуживается УК (Управляющей компанией)?
Дом находится в процессе выбора способа управления, сейчас управляется УК и невооруженным взглядом видно, что деньги с жильцов тырятся в разные стороны. Думается, что лучше бы создать ТСЖ, но как-то беспокойно и хлопотно. У кого-то был подобный опыт, поделитесь? _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
| samurai
ты же в ебурге вроде? может там спросишь? или ты как инициатор тем, тупо? |
| samurai
у нас есть и УК и ТСЖ. в принципе, лучше, когда есть ТСЖ, мы собрания проводим и решаем, что у нас плохо в доме, потом двигаем в УК с этими косяками, определённую часть учитывают и исправляют. _________________ Через тернии к звёздам! |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
eLSe писал(а): ты же в ебурге вроде?А это имеет значение? Вроде как жилищное законодательство везде одинаковое. Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду: Эль Bi писал(а): когда есть ТСЖ, мы собрания проводим и решаем, что у нас плохо в доме, потом двигаем в УК с этими косяками, определённую часть учитывают и исправляют.А с учреждением ТСЖ тарифы удалось снизить? Как поступаете с неплательщиками, если такие имеются? _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
| удалось платить меньше при кап ремонте и имеем некоторые льготы из-за аренды Жилсервисом нашего подвала. _________________ Через тернии к звёздам! |
| samurai, ТСЖ без председателя, который будет руководить и знать ситуацию абсолютно бесполезно.
Скажи, за ресурсы Вы оплачиваете в УК или непосредственно снабжающим организациям? Если через УК, то имеет смысл создать ТСЖ и следить за денежным потоком, плюс ТСЖ заключает договор с УК на содержание, аварийный и текущий. P.S. И не каждый председатель будет работать бесплатно. P.P.S. А если надо более подробно и развёрнуто, будешь в Шадринске, заезжай. Покажу договоры и т.п. _________________ 35+ |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
| Сейчас в доме договоры с поставщиками услуг и ресурсов заключены на УК. Им выгодно все запутать, взять с жильцов побольше, а отдать поменьше. Причем, несмотря на отчеты много непрозрачного в их деятельности.
Cadet писал(а): И не каждый председатель будет работать бесплатно. Согласно проектной смете 15тыр его з/п. Но при правильном подходе это все должно окупиться. Хотим заключить договор напрямую с поставщиками от ТСЖ, минуя УК. _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
| samurai, тогда имеет смысл. У нас то в Шадринске УК не перепродаёт ресурсы, большинство населения заключает индивидуальные договоры с поставщиками, исключения - реально работающие ТСЖ, а не созданные для получения субсидий по 185 ФЗ на капремонт.
Имеет смысл так поступать, если у всех собственников установлены индивидуальные приборы учёта. Если кто то платит по норме, то замаетесь  Да и на общедомовые нужды, например вода для уборки подъездов, полив и т.п., освещение мест общего пользования - будете раскидывать на всех.
Естественно, чтобы в этих случаях получать выгоду от экономии, надо принимать меры по энергосбережению. И следить за состоянием инженерных коммуникаций, чтобы вода из какого-нибудь вентиля не лилась. (Тут либо самостоятельно нанимаете сантехников, но проще всё таки УК, главное чтобы председатель следил и принимал выполненные работы и подписывал акты.) Тогда процентов на 30 расходы уменьшите приблизительно. Надо смотреть отдельно ситуацию по каждому дому, кол-во квартир, процент износа и т.д. _________________ 35+ |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Cadet писал(а): Имеет смысл так поступать, если у всех собственников установлены индивидуальные приборы учётаВода вся по счетчикам, на эл-ве двухтарифники у всех. Теплосчетчики не у всех пока. Cadet писал(а): чтобы в этих случаях получать выгоду от экономии, надо принимать меры по энергосбережениюВ планах по подъезду натыкать лампы с датчиками движения, видел такие в Европе и у нас в России даже. Двери входные все двойные, с пружинами, потерь тепла не должно быть. Что там еще можно наэкономить, присоветуй? Cadet писал(а): кол-во квартир, процент износа83 квартиры, дом новый. Нас УК запугивает, что квартир мало, чтоб содержать ТСЖ. Так ли это? _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
| samurai, на подъезд лучше поставить обычные сберегающие лампы. Датчики дорогие, окупятся лет через десять когда их менять надо будет. Это актуально по моему в огромных помещениях, типа склады и т.п. У нас обычные 9 Вт стоят, нагорает копейки. Утром на работу кто первый пошёл, щёлкнул выключатель и всё.
Кол-во квартир никакой роли не играет, хоть две, хоть две сотни. Главное, чтобы более 50% голосов собственников (голос рассчитывается исходя из общей площади помещения в долях) были за создание ТСЖ. Потом утверждаете Устав ТСЖ, выбираете правление, председателя ТСЖ, можно ревизора. С этими протоколами идёте в налоговую, пошлина 4000, ну вобщем всё стандартно при регистрации юр.лица. Заверить нотариусом и т.п. Тока незабыть сразу на упрощёнку дох-расх 15%. Получаете документы, заказываете печать, открываете счёт в банке (если он реально нужен, можно и без счёта) и всё. УК никакого отношения к этим действиям не имеет. Дальнейшие шаги зависят от ваших нынешних отношений с УК. Подробнее в ЛС отвечу. Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: Если надо, могу выслать пакет документов на создание ТСЖ. _________________ 35+ |
samurai писал(а): Хотелось бы узнать, кто-нибудь живет в доме, где организовано ТСЖ (Товарищество собственников жилья)? Есть какие-то плюсы/минусы по сравнению с домом, который обслуживается УК (Управляющей компанией)?Живу в доме с ТСЖ. Преимущество заключается в том, что ВСЕ собранные деньги идут на благоустройство дома. По аварийным ситуациям заключен договор с УК. _________________ Продолжение следует… |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
yura писал(а): ВСЕ собранные деньги идут на благоустройство дома. Это понятно. Но вот вижу тут проблему. Лишних денег у ТСЖ нету, а платить по счетам поставщиков надо вовремя. Как поступаете с неплательщиками? Ведь каждый неоплаченный вовремя счет может создать проблему с неплатежами. _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
samurai писал(а): Но вот вижу тут проблему. Лишних денег у ТСЖ нету, а платить по счетам поставщиков надо вовремя. Как поступаете с неплательщиками? Ведь каждый неоплаченный вовремя счет может создать проблему с неплатежами.По нескольким неплательщикам ТСЖ выиграло дело в мировом суде. Кроме суда рычагов воздействия у ТСЖ нет... _________________ Продолжение следует… |
| И что дает решение мирового судьи? Осознание неплательщиком неправильности своих действий и.. и все.
Вы же не можете его отключить. В плане заключения прямых договоров по ресурсам(тепло, вода, ГВС) будет несколько удобней. А на сам дом и ТСЖ идет только содержание и ремонт и вывоз мусора, антена и домофон. В Украине по другому- там неплательщик умудряются отключить канализацию. И смех и грех и вобщем беда. |
Perl писал(а): И что дает решение мирового судьи? Осознание неплательщиком неправильности своих действий и.. и все.
Вы же не можете его отключить. В плане заключения прямых договоров по ресурсам(тепло, вода, ГВС) будет несколько удобней. А на сам дом и ТСЖ идет только содержание и ремонт и вывоз мусора, антена и домофон. В Украине по другому- там неплательщик умудряются отключить канализацию. И смех и грех и вобщем беда. Арест и продажу имущества неплательщика - вот что дает решение мирового судьи. _________________ Продолжение следует… |
| будет срок рассмотрения, будет решение и время на доведение решения до виновника, время на его исполнение, передача приставам в случае неисполнения, далее приставы еще время отнимут, а реквизировать еще и есть ли что? Полюбовней удобней и быстрей, да и упомянутое инд. заключение можно провести с отключением уже домовой коммуникации(ТСЖ собственник и вентиль тоже - его и опечатать. тут он конечно может самовольно открыть вентиль.) и скорее получиться - только ведь не просто ж не платят порой, а по трудности финансовой и чаще временной.Хотя и хватает просто не плательщиков по лени- потом мол за год оплатим, а службу бодяжит от таких непоступлений денег. |
samurai писал(а): yura писал(а): ВСЕ собранные деньги идут на благоустройство дома. Это понятно. Но вот вижу тут проблему. Лишних денег у ТСЖ нету, а платить по счетам поставщиков надо вовремя. Как поступаете с неплательщиками? Ведь каждый неоплаченный вовремя счет может создать проблему с неплатежами. отключить ТСЖ от ресурса возможно при наличии задолженности ВСЕГО ТСЖ, более чем 6 месяцев, если несколько собственников не оплачивает, то вряд ли их общая сумма долга превысит 6 месяцев всего дома, если ресурсоснабжающие подают в суд - оспариваете, главное (!) чтобы в договоре было прописано по _действующему законодательству_, иначе, могут прописать сроки гораздо меньшие. Тогда сами виноваты:-) Пол года. Срок исковой давности - 3 г. На каждого неплательщика - к мировым. Дела выигрышные 99%. samurai, УК (отмечу, недобросовестные) миллионы должны поставщикам, никто не отключал;-) к злобным придут, опишут, будут выбивать. P.S. По опыту - два, три неплательщика злостных будут - это 100%. Один, два невменяемых - 90%. Половина - "А, пофиг!" - 100%. _________________ 35+ |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Cadet писал(а): По опыту - два, три неплательщика злостных будут - это 100%А ТСЖ может им что-то из ресурсов ограничить на законных основаниях? Воду там перекрыть, электричество? Сейчас ведь щитки внутри квартиры, краны тоже на трубах внутри... Кто как на неплательщиков воздействует, кроме как через суд? Есть какие-то оригинальные способы влияния, ноу-хау? _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
samurai писал(а): Cadet писал(а): По опыту - два, три неплательщика злостных будут - это 100%А ТСЖ может им что-то из ресурсов ограничить на законных основаниях? Воду там перекрыть, электричество? Сейчас ведь щитки внутри квартиры, краны тоже на трубах внутри... Кто как на неплательщиков воздействует, кроме как через суд? Есть какие-то оригинальные способы влияния, ноу-хау? воду - только горячую, электричество - пожалуйста! Но только при условии, что долг больше 6-ти месяцев, за месяц до отключения предупреждаешь, через месяц повторно второй раз за трое суток, потом вырубаешь электричество. Воду вряд ли, вентили внутри помещения, это только через приставов. Ну и газ ещё можно. Тепло и холодную воду, нельзя. Цитата 80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения; Посмотри постановление №307, там всё расписано, кто кому когда и как. в тегах код написал, что первоначально почитать лучше. Ну и сам Жилищный Кодекс. Постановления не объёмные, минут 10 может потратишь. http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html Главу Х смотри сразу. Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд: По поводу позорных объявлений забыл! Закон разрешает писать - квартира номер N должна 10000 руб! Если написать - Василий Пупкин, из квартиры номер N должен 10000 руб! - административное
нас на 5 т.р. штрафанули. _________________ 35+ |
Cadet писал(а): если несколько собственниковНе. тут не имеет значение на сколь их суммарный долг превысит, тут есть платящие и они обязаны быть обеспечены ресурсом. Это в плане отключения. ну и спорная еще одна штука- 1000 рублей загонят за тепло и вот уже есть последний платеж с датой, опять полгода пошли снова отсчитыватся, иногда такое прокатывает, иногда нет. Ну вычесть из должника работающего- все одно более 20% от заработка не вычесть. Хотя и с нарушением этого уже полно прецедентов.А далее только вещи описывать,но тут приставы могут нарватся на реализуемость вещей этих, а вот с возвратом сложно и чревато и канительно. |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Cadet писал(а): нас на 5 т.р. штрафанули.А на каком основании? Раскрытие личной информации чтоль? Cadet писал(а): только при условии, что долг больше 6-ти месяцевЭто же очень большой срок! Практически неприменимо...  _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
| samurai, угу, личное повесили на подъезд.
Несколько должников не опасны, в любом случае они оплатят, хоть приставы выбьют, хоть сами через пол года. Не отключат вас от электричества, если долг будет незначительный. А если отключат, то по 491 Постановлению, за ненадлежащее в суд
Вобщем председатель - это довольно таки нервная работа, как и УК. И Мало кто соглашается. Тем и пользуются недобросовестные. Ходють. платють. да и пофиг, лишь бы кто то! Менталитет с выходом постановлений не меняется. _________________ 35+ |
Cadet писал(а): Если написать - Василий Пупкин, из квартиры номер N должен 10000 руб! - административноеЧто же тут усматривается личное, если задолжал именно Василий Иванович Пупкин? В суд будешь подавать именно на него, а не на квартиру. Квартира задолжать никак не может, она вообще не дееспособная  _________________ Продолжение следует… |
Cadet писал(а): Вобщем председатель - это довольно таки нервная работа, как и УК. И Мало кто соглашается. Тем и пользуются недобросовестные. Так а как иначе? Очень сложно с коллективом договариваться. Вот простой пример, вывоз ТБО. Однажды, когда поселок, где построен дом у отца, передали на баланс города, стал вопрос с вывозом ТБО. Как известно, отходы забирают только из баков, все что вне баков или выпало из баков "кто-то" должен подобрать. Была найдена организация, которая забирает мусор что называется "под метелку", но - дороже. Вначале организовали собрание на котором предложили остаться с баками, но как в известной басне Крылова и как обычно бывает на собраниях, начали тянуть в разные стороны: часть жителей за баки, часть за жОлтые пакеты, у другой части жителей вообще мусора нет. В результате остались с баками, но забирают только из баков, денежные средства (25 руб с человека в месяц) собираются со скрипом. И так по любому вопросу. |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
yura писал(а): Что же тут усматривается личное, если задолжал именно Василий Иванович Пупкин?Я так полагаю, что личным тут является то, что в объявлении содержится информация о том, что в такой-то квартире проживает Пупкин. А это уже конфиденциальная инфа, не для публики. _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
| tipУК и частный сектор немножко разное. Впрочем как и восьмиквартирные и т.п. _________________ 35+ |
Cadet писал(а): УК и частный сектор немножко разноеВ чем разница? И там и тут обслуживание по вывозу мусора согласно договора. _________________ Продолжение следует… |
Цитата Для управляющих компаний могут ввести штрафы за сокрытие информации от жильцов. Госдума рассмотрит новый законопроект, предлагающий изменения в КоАП.
Согласно части 10 статьи 161 Жилищного кодекса РФ управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности (в части исполнения такой управляющей организацией договоров управления многоквартирным домом), о выполняемых работах и услугах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о стоимости данных услуг и работ, а также о ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы. Привлечь же к ответственности нарушителей этой нормы нельзя - это не урегулировано законодательством. Кодекс предусматривает ответственность за нарушение в раскрытии информации только в отношении субъектов естественных монополий и организаций коммунального комплекса. Авторы проекта предлагают ввести в КоАП новую статью 19.8.2 об административной ответственности за непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений, за неопубликование или опубликование заведомо ложных сведений организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами. Статья устанавливает такую ответственность за нарушение стандартов раскрытия информации о деятельности организаций, осуществляющих деятельность в сфере управления многоквартирными домами и форм ее предоставления и (или) заполнения, включая сроки и периодичность предоставления такой информации. Напомним, на очередном заседании Совет Федерации одобрил Федеральный закон "О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодательные акты Российской Федерации", определяющий порядок и перечень документов, которые обязана представить управляющая компания по требованию собственника помещения в многоквартирном доме. http://www.garant.ru/news/326271/ _________________ 35+ |
| у меня вопрос по повышению тарифов на содержание дома (УК ООО "Жилсервис")
никто не оспаривал это решение? согласно Договору с УК любое повышение возможно только после согласия ТСЖ (п.3.5 в договоре), однако тарифы были повышены, начисления проводятся, а общее собрание собрание состоялось лишь в конце мая в повестке дня стоял вопрос о фин. отчете ООО "Жилсервис", на собрание никто из руководства компании не явился, пришел лишь юрист с выпиской из актов выполненных работ, причем, выписка не заверена печатью организации и подпись Брякова на ней абсолютно не похожа на ту, что стоит в договоре ТСЖ и УК  _________________ http://sfterra.ru |
stf писал(а): согласно Договору с УК любое повышение возможно только после согласия ТСЖ (п.3.5 в договоре), однако тарифы были повышены, начисления проводятсяИсковое заявление мировому судье. _________________ Продолжение следует… |
Страница 1 из 2
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |