Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Кто эти люди -> Свидетели Иеговы
Свидетели Иеговы
Автор
Сообщение
fantast писал(а): Как я понял, это тот случай, когда у сбитого машиной ребенка были травмы практически несовместимые с жизнью,...Я ошибся, это не тот случай. (ввела в заблуждение неверная ссылка на новостном сайте) Однако ситуация во многом является похожей. Если у кого есть желание узнать подробнее, а не идти на поводу у зомбирующих СМИ, можете почитать вот это: http://religiopolis.org/publications/1930--prokuror-otvetil-est.html Здесь, в отличие от однобокой, явно заказной, заметки, ситуация рассмотрена со всех сторон. Особо хочу выделить 2 момента: "Врачи ожидали, что Сережа не проживет и двух лет, но он прожил почти шесть. В то время как свыше 10 тысяч рожениц в России ежегодно отказываются от своих детей в роддоме, и в сотни раз больше - прерывают их жизнь до рождения, Наталья, исповедующая религию Свидетелей Иеговы, взяла на себя всю тяжесть забот о безнадежно больном малыше." "Приглашенные судом эксперты высказались вполне определенно: отказ матери от применения донорских эритроцитов в лечении ее ребенка не находится в причинно-следственной связи с наступлением летального исхода; оказание медицинской помощи для поддержания жизни ребенка без использования основных компонентов крови было возможным;" |
| fantast
Вы видимо, убежденный противник Свидетелей. Каждый Ваш пост все больше и больше дает отвращение к этой "секте". Что Вам Свидетели сделали такое, что Вы их так не любите? Подчеркиваете постоянно в своих постах все самое неприятное в действиях Свидетелей... _________________ Продолжение следует… |
| Можете пояснить, yura, что конкретно, из моих сообщений, по вашему мнению, "дает отвращение..."?
Полагаю, таким своим выражением, вы стремитесь навязать другим читателям свое субъективное мнение. |
fantast писал(а): Можете пояснить, yura, что конкретно, из моих сообщений, по вашему мнению, "дает отвращение..."? Да все о переливании крови. Цитата Полагаю, таким своим выражением, вы стремитесь навязать другим читателям свое субъективное мнение.Вы ошибаетесь. Вопрос был задан только Вам. _________________ Продолжение следует… |
yura писал(а): Да все о переливании крови.Это, увы, очень, очень неконкретно. yura писал(а): Вопрос был задан только Вам.Если только мне, охотно отвечу. Своих соверующих я очень люблю. Ничего, выражающего отвращение к организации "Свидетели Иеговы" в моих сообщениях нет. Вероятно, проблема в вашем личном, по всей видимости предвзятом, восприятии. |
| [quote="fantast"] yura писал(а): Вероятно, проблема в вашем личном, по всей видимости предвзятом, восприятии.Неа, я весьма лояльно отношусь ко всем конфессиям. Считаю, что каждая Божья тварь имеет право на существование. _________________ Продолжение следует… |
| мы как то решили приобщится к сей конфессии. абсолютно трезвые пришли в ебурге в дом молитв (или как там их туса зовется?) не пустили, видно недостаточно кошерны.... _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
Rre писал(а): абсолютно трезвые пришли в ебурге в дом молитв Это они от неожиданности подумали, что вы спьяну забрели.  _________________ Продолжение следует… |
| yura
угу хотели приобщится, а нас не пустили. хотя пришли не в косухах а костюмах, трезвые, чистые... _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Rre писал(а): хотели приобщится, а нас не пустилиОни, наверное, месячный план по окучиванию и перевыполнили, перебор у них болваноидов случился... Попробуйте подойти через месяц. _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
| может у них дресс-код если одет хорошо и улыбается, то это не их клиент? _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
Rre писал(а): может у них дресс-код если одет хорошо и улыбается, то это не их клиент?Попробуйте рекомендацию им принести  _________________ Продолжение следует… |
igor1 
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск
Статус: Offline
| есть элементарные понятия-ум и глупость,признанные на Север,Запад,Юг,Восток,надо их принимать за критерии для начала.чо то не нашел в чём суть спора,аллергия и кровь не могу понять |
yura писал(а): Rre писал(а): может у них дресс-код если одет хорошо и улыбается, то это не их клиент?Попробуйте рекомендацию им принести Напишите? я у наших был-ниразу не весело что то. программа скучная. книжки хоть и с картинками, как то не цепляют... _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
| fantast может дать... его попроси _________________ Продолжение следует… |
Vladislav_133 писал(а): В РФ впервые осудили иеговистку за отказ от переливания крови ребенку
http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/02/02/sentence/ Будем надеятся, что за них наконец возьмутся. Эти ситуации похожи. Ответственность за бездеятельность врачей хотят свалить на Свидетелей. Если решения родителей незаконны, то почему врачи их слушали? А если законны то о каком наказании может идти речь? "Правовая неграмотность врачей ведет к гибели детей. По следам истории со Свидетельницей Иеговы, ребенок которой погиб в результате ДТП Удивляет предвзятость и излишняя эмоциональность, которая наличествует в СМИ по данной теме. Во-первых, следует уточнить у врачей, почему они не предприняли действий по оказанию помощи пациенту. Не было никаких оснований для препятствия их деятельности, но они, руководствуясь неизвестными мотивами, теряли время для оказания помощи обращением в суд и ожиданием решения по их вопросу. Религиозные взгляды не могут помешать совершению дела охраны здоровья граждан, что фиксируется в клятве российского врача (утверждена 4-ой Конференцией Ассоциации врачей России, Москва, Россия, ноябрь 1994г.): "Я клянусь, что никогда не позволю соображениям личного, религиозного, национального, расового, этнического, политического, экономического, социального и иного немедицинского характера встать между мной и моим пациентом"5. Препятствие действиям врачей со стороны матери по религиозным соображениям не должно было вызвать обращение суд, и не являлось посылкой для применения статьи 34, Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан: "При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста 15лет, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным,от медицинской помощи,необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц"6. Таким образом, государство, в лице сотрудников здравоохранения, не выполняет своих обязанностей в отношении граждан, а в особенности, несовершеннолетних: "Государство берет на себя заботу об охране здоровья членов семьи"7. Предъявление обвинений в адрес матери погибшего ребенка - неправомерная попытка властей привлечь к ответственности невиновных. Прежде всего, за халатное бездействие должны отвечать врачи, приявшие решение обратиться в суд, чья компетентность правового знания своей деятельности сомнительна. Федеральный закон об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации "...устанавливает основные гарантии прав и законных интересов ребенка, предусмотренные Конституцией Российской Федерации"8, и, так как международные договоры имеют верховенство над Конституцией РФ ("Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора"9), "Ничто ...не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод"10. (Е.А. Васильев "SCIENCE OF RELIGION", октябрь 2010 г.)" http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=80501 _________________ Измеряйте высоту вашего ума по тени, которую он отбрасывает. ( Р. Броунинг) |
| Ясное дело, о методах лечения ребенка врачам совсем необязательно докладывать кому бы то ни было. Делали бы спокойно свое дело в операционной, закрыв туда доступ всем.
Тут важен конечный результат - жизнь ребенка, а не юридическая казуистика. _________________ Продолжение следует… |
yura писал(а): Ясное дело, о методах лечения ребенка врачам совсем необязательно докладывать кому бы то ни было. Делали бы спокойно свое дело в операционной, закрыв туда доступ всем.
Тут важен конечный результат - жизнь ребенка, а не юридическая казуистика. "Кровь: чей выбор и чья совесть? ВРАЧИ обязуются применять свои знания, умения и опыт в борьбе с болезнью и смертью. Но что делать, если больной отказывается от предлагаемого лечения? Особенно это вероятно, если больной — Свидетель Иеговы, а лечение — цельная кровь, эритроцитная масса, плазма или тромбоцитная масса. Когда речь заходит о крови, врачу может казаться, что выбор больного в пользу лечения без крови свяжет руки преданным своему делу медикам. Однако не надо забывать, что и те, кто не являются Свидетелями Иеговы, часто предпочитают не следовать предписаниям врача. По словам Аппелбаума и Рота1, 19 % пациентов в учебных больницах отказались по крайней мере от одного лечения или процедуры, даже несмотря на то что 15 % таких отказов «означали скрытую опасность для жизни». Бытующий взгляд, что «врач знает лучше», склоняет большинство больных полагаться на умения и знания врача. Но как же было бы опасно, если бы врач приступал к делу так, как будто это положение — научный факт, и лечил больных, исходя из него. Наше медицинское обучение, удостоверение и опыт, поистине, дают нам немалые преимущества на медицинском поприще. Однако у наших больных есть права. И как нам, вероятно, известно, закон (даже Конституция) большее значение придает правам. На стенах большинства больниц вывешивают «Права больного». Одно из таких прав — это согласие на основе полной информации, что точнее можно было бы назвать сознательным выбором. После того как больному сообщили о возможных последствиях различных лечений (или нелечений), он должен выбрать, на что он согласится. В больнице Альберта Эйнштейна в Бронксе (Нью-Йорк) в отношении переливания крови и Свидетелей Иеговы придерживаются следующего принципа: «Каждый взрослый больной, не ограниченный в дееспособности, имеет право отказаться от лечения, как бы вредно это ни было для его здоровья»2. Хотя врачи могут выражать опасения, что касается этики или ответственности, суды подчеркивают — право выбора остается за больным3. Нью-йоркский апелляционный суд постановил, что преимущество имеет «право больного определять ход его собственного лечения... Врача нельзя обвинять в нарушении юридических или профессиональных обязательств, если он считается с правом осведомленного взрослого больного отклонить лечение»4. Этот суд также заметил, что, хотя «врачебная этика и важна, она не может перевесить изложенных здесь основных прав личности. Что имеет первостепенную важность, так это потребности и желания человека, а не требования какого-нибудь учреждения»5. Когда Свидетель отказывается от крови, врачи при мысли, что они сделают меньше, чем могли бы, могут чувствовать угрызения совести. Однако на самом деле Свидетель просит добросовестных врачей предоставить вместо этого лучшую в данных обстоятельствах помощь. Нам часто приходится менять терапию с учетом таких обстоятельств, как гипертония, сильная аллергия на антибиотики или недоступность определенного дорогостоящего оборудования. В случае же с больным Свидетелем врачей просят разрешить медицинскую или хирургическую проблему в согласии с выбором и совестью больного, его нравственным или религиозным решением воздерживаться от крови. Многочисленные сообщения об обширных операциях, которые были сделаны больным Свидетелям, показывают, что многие врачи могут — успешно и со спокойной совестью — пойти навстречу требованию и не использовать кровь. Например, в 1981 году Кули провел обзор 1 026 операций на сердце и сосудах, 22 % из которых были сделаны несовершеннолетним. Он определил, «что опасность при оперировании Свидетелей Иеговы не была заметно больше, чем в других случаях»6. Камбурис7 сообщил об обширных операциях, сделанных Свидетелям, причем некоторым из них «отказали в неотложном хирургическом лечении из-за их нежелания принять кровь». Он сказал: «Всех больных предварительно заверяли в том, что, как бы ни сложились обстоятельства в операционной, их религиозные убеждения будут уважаться. Такой подход к делу не привел ни к каким неблагоприятным последствиям». Когда больной — Свидетель Иеговы, то дело уже не столько в выборе, сколько в совести. И не в совести только врача. Что в данном случае говорит совесть больного? Свидетели Иеговы рассматривают жизнь как дар Бога, представленный кровью. Они верят заповеди Библии, что христиане должны «воздерживаться от крови» (Деяния 15:28, 29)8. Поэтому, если бы врач из самых лучших чувств поступил вопреки таким глубоким и давним религиозным убеждениям, это могло бы обернуться трагедией. Папа Иоанн Павел II заметил, что, заставляя кого-нибудь поступить вопреки совести,— «ты наносишь самый болезненный удар по человеческому достоинству. В определенном смысле это даже хуже физической смерти, или убийства»9. В то время как Свидетели Иеговы отказываются от крови по религиозным причинам, все больше несвидетелей предпочитает избегать крови из-за таких опасностей, как СПИД, «гепатит ни А, ни В» и иммунологические реакции. Мы можем изложить им наши взгляды о том, что такие опасности незначительны в сравнении с преимуществами. Но как указывает Американская медицинская ассоциация, больной — «главный судья, который решает, воспользуется он лечением или операцией, рекомендуемой врачом, или рискнет жить без них. Это естественное право человека, и оно признается законом»10. В связи с этим Маклин11 с учетом всех «за» и «против» разобрал случай одного Свидетеля, «который без переливания рисковал умереть от кровопотери». Один студент-медик сказал: «Его мышление было в порядке. Что делать, когда религиозные убеждения вступают в противоречие с единственным способом лечения?» Вот как рассуждал Маклин: «Мы можем быть глубоко убеждены, что этот человек заблуждается. Однако Свидетели Иеговы убеждены, что принятие переливания... [может] означать вечное осуждение. Нас учат взвешивать в медицине все „за“ и „против“, но если вы сравните вечное осуждение с оставшейся жизнью на земле, то дело выглядит совсем иначе»11. Желая подчеркнуть выгоду обеспечения безопасности подопечных, Верчилло и Дюпри12 в этом выпуске Journal ссылаются на In re Osborne [«По делу Осборне»], но как было разрешено это дело? Оно касалось одного отца двух несовершеннолетних детей, который получил серьезные повреждения. Суд постановил, что если он умрет, родственники будут материально и духовно заботиться о его детях. Таким образом, как и в других недавних случаях13, суд нашел, что пренебрежение выбором больного в отношении лечения не оправдывается никакими интересами государства; у суда нет оснований навязывать больному лечение, глубоко ему противное14. Этот пациент поправился и после применения другого вида лечения заботился о своей семье дальше. Разве не правда, что в подавляющем большинстве случаев, с которыми сталкиваются врачи, или еще столкнутся, можно обойтись без крови? То, чему мы учились и что знаем, главным образом относится к медицинским проблемам, однако больные — это люди, личностными ценностями и целями которых пренебрегать нельзя. Они лучше знают свои предпочтения, свои нравственные устои и совесть, которые придают их жизни смысл. Уважение религиозной совести больных Свидетелей может оказаться проверкой наших умений. Если мы не пасуем перед ней, мы защищаем права, которыми все дорожим. Как уместно писал Джон Стюарт Милль: «Какой бы ни была форма правления, общество не свободно, если в целом эти права не уважаются... Каждый человек — хозяин своего здоровья, будь то физического или умственного и духовного. Люди выигрывают больше, позволяя друг другу жить так, как кажется лучше каждому, чем заставляя каждого жить так, как кажется лучше всем остальным»15. [ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА] 1. Appelbaum PS, Roth LH: Patients who refuse treatment in medical hospitals. JAMA 1983; 250:1296-1301. 2. Macklin R: The inner workings of an ethics committee: Latest battle over Jehovah’s Witnesses. Hastings Cent Rep 1988; 18(1):15-20. 3. Bouvia v Superior Court, 179 Cal App 3d 1127, 225 Cal Rptr 297 (1986); In re Brown, 478 So 2d 1033 (Miss 1985). 4. In re Storar, 438 NYS 2d 266, 273, 420 NE 2d 64, 71 (NY 1981). 5. Rivers v Katz, 504 NYS 2d 74, 80 n 6, 495 NE 2d 337, 343 n 6 (NY 1986). 6. Dixon JL, Smalley MG: Jehovah’s Witnesses. The surgical/ethical challenge. JAMA 1981; 246:2471-2472. 7. Kambouris AA: Major abdominal operations on Jehovah’s Witnesses. Am Surg 1987; 53:350-356. 8. Jehovah’s Witnesses and the Question of Blood. Brooklyn, NY, Watchtower Bible and Tract Society, 1977, pp 1-64. 9. Pope denounces Polish crackdown. NY Times, January 11, 1982, p A9. 10. Office of the General Counsel: Medicolegal Forms with Legal Analysis. Chicago, American Medical Association, 1973, p 24. 11. Kleiman D: Hospital philosopher confronts decisions of life. NY Times, January 23, 1984, pp B1, B3. 12. Vercillo AP, Duprey SV: Jehovah’s Witnesses and the transfusion of blood products. NY State J Med 1988; 88:493-494. 13. Wons v Public Health Trust, 500 So 2d 679 (Fla Dist Ct App) (1987); Randolph v City of New York, 117 AD 2d 44, 501 NYS 2d 837 (1986); Taft v Taft, 383 Mass 331, 446 NE 2d 395 (1983). 14. In re Osborne, 294 A 2d 372 (DC Ct App 1972). 15. Mill JS: On liberty, in Adler MJ (ed): Great Books of the Western World. Chicago, Encyclopaedia Britannica, Inc, 1952, vol 43, p 273." ( Врач Дж. Лоуэлл Диксон. Перепечатано с разрешения New York State Journal of Medicine («Медицинский журнал штата Нью-Йорк»), 1988; 88:463, 464) _________________ Измеряйте высоту вашего ума по тени, которую он отбрасывает. ( Р. Броунинг) |
Александр ИВ писал(а): ВРАЧИ обязуются применять свои знания, умения и опыт в борьбе с болезнью и смертью. Но что делать, если больной отказывается от предлагаемого лечения?Естественно надо отпустить домой такого больного и пусть умирает дома. Каждый имеет право выбора - жить или умереть. Но тот ребенок, который умер из-за бездействия врачей - хотел жить! _________________ Продолжение следует… |
yura писал(а): Александр ИВ писал(а): ВРАЧИ обязуются применять свои знания, умения и опыт в борьбе с болезнью и смертью. Но что делать, если больной отказывается от предлагаемого лечения?Естественно надо отпустить домой такого больного и пусть умирает дома. Каждый имеет право выбора - жить или умереть. Но тот ребенок, который умер из-за бездействия врачей - хотел жить! Если отказывается не от лечения вообще, а от предлагаемого лечения и выбирает другое, может быть более рискованное. Врачи проявили бездействие потому что не использовали альтернативные методы, а сложив руки ждали решение суда. _________________ Измеряйте высоту вашего ума по тени, которую он отбрасывает. ( Р. Броунинг) |
Александр ИВ писал(а):
Если отказывается не от лечения вообще, а от предлагаемого лечения и выбирает другое, может быть более рискованное. Врачи проявили бездействие потому что не использовали альтернативные методы, а сложив руки ждали решение суда. Это что, по Вашему выходит, что больной должен указывать врачу метод лечения? Это даже не смешно! Не соглашается больной с лечением, предлагаемым врачем - пусть идет домой и умирает там в попытках самолечения. _________________ Продолжение следует… |
yura писал(а):
Это что, по Вашему выходит, что больной должен указывать врачу метод лечения? Это даже не смешно! Не соглашается больной с лечением, предлагаемым врачем - пусть идет домой и умирает там в попытках самолечения. При чем тут самолечение? Врач указывает возможные варианты лечения и риск, который связан с каждым из них, а выбирает больной. _________________ Измеряйте высоту вашего ума по тени, которую он отбрасывает. ( Р. Броунинг) |
Александр ИВ писал(а): а выбирает больной.Если успевает. _________________ Йа - водоросль. |
Dio писал(а): Александр ИВ писал(а): а выбирает больной.Если успевает. Пока врач через суд станет настаивать на своем выборе, а в это время будет сидеть сложа руки? _________________ Измеряйте высоту вашего ума по тени, которую он отбрасывает. ( Р. Броунинг) |
Александр ИВ писал(а): Пока врач через суд станет настаивать на своем выборе, а в это время будет сидеть сложа руки?Зачем сидеть сложа руки? Вкатить двойную дозу наркоза и делать операцию с переливанием. Закон менять надо! _________________ Продолжение следует… |
yura писал(а):
Зачем сидеть сложа руки? Вкатить двойную дозу наркоза и делать операцию с переливанием. Закон менять надо! Кому надо? Вспомнил про Китай. Решило там правительство, что нельзя иметь больше одного ребенка, а за рождение остальных пока штраф беру. А чего штраф - вкатить двойную дозу наркоза и ... А в древней Спарте свои говорят были взгляды на "здорового" ребенка, а остальных в расход. Вообщем "доктор сказал в морг, значит в морг". _________________ Измеряйте высоту вашего ума по тени, которую он отбрасывает. ( Р. Броунинг) |
Александр ИВ писал(а): Вообщем "доктор сказал в морг, значит в морг".Уговорил. Ваших лечить не будут. Только пометьтесь как-нибудь, чтоб в запарке не попутать. _________________ Йа - водоросль. |
Dio писал(а): Александр ИВ писал(а): Вообщем "доктор сказал в морг, значит в морг".Уговорил. Ваших лечить не будут. Только пометьтесь как-нибудь, чтоб в запарке не попутать. А сажать или штрафы накладывать будут? И почему бы не лечить остальными способами, кроме одного от которого мы отказываемся? Почему к нам хотят применять отдельные критерии? Любому человеку с опухолью предложат или операцию или химиотерапию ( например). А подписать документ согласия на операцию, так это обязательно. И что судят после этого или штрафы налагают если врач решил что выбор ему не понравился? Дело не в медицине, а в желании придавить СИ любыми способами. _________________ Измеряйте высоту вашего ума по тени, которую он отбрасывает. ( Р. Броунинг) |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Александр ИВ писал(а): Дело не в медицине, а в желании придавить СИ любыми способами.А что плохого в желании придавить деструктивную секту, которая финансируется из США и служит их интересам? Вспомнить хотя бы ваше отношение к защите прибылей американских компаний. _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
Александр ИВ писал(а): Дело не в медицине, а в желании придавить СИ любыми способами.Поверь, если было бы такое желание у гос. власти - давно бы СИ придавили! _________________ Продолжение следует… |
Страница 18 из 20
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Кто эти люди -> Свидетели Иеговы
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |