Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Кто эти люди -> Свидетели Иеговы
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Свидетели Иеговы

Автор
Сообщение
retrograd
Освоившийся



Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 89


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 13:51.34
Ответить с цитатой
andy ice google.com
DIAMOND, ты половину написанного вобще не понял.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DIAMOND
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 12607
Откуда: Шадринск - Екатеринбург транзит

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 14:01.07
Ответить с цитатой
стеб. не более

про научное доказательство убило ващще. Шутку оценил. Смеялся долго
_________________
http://catalog.shadrinsk.info/ - адреса телефоны организаций Шадринска
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 14:49.11
Ответить с цитатой
retrograd писал(а):
andy ice google.com

я тебе контрпример без гугля приведу - СССР
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
fantast
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 81


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 15:06.35
Ответить с цитатой
соня писал(а):
для того, что бы в чем то честно разобраться - надо, что бы для тебя это было очень важно, так? я же честно скажу - мне было просто интересно поговорить с людьми, придерживающимися другой, отличной от моей точки зрения

Честная позиция всегда достойна уважения. Согласен. Личный интерес очень важен. Впрочем, он может формироваться в зависимости от того, что мы узнаем.
Готов продолжать, если вас по прежнему интересует такой разговор.

соня писал(а):
когда я однажды спросила его, а может ли он убить человека, если его Господь об этом попросит - и он сказал да, если он скажет иди и убей - я пойду и убью

Вы бы, наверное, хотели узнать, как бы я ответил на такой вопрос.
Отвечу честно - не знаю. Скорее всего не смогу.
Но, прежде всего, я не могу представить себе такой ситуации.
Она полностью выходит из контекста взаимоотношений с Иеговой.
Нигде в Библии нельзя найти подобного указания или примера.
Напротив, есть уроки или указания прямо противоположного характера.
Например, Матфея 26:52.
А пророческим примером, определяющим поведение христиан во время предстоящего Армагеддона является руководство, данное израильтянам во 2 Летопись 20:15-17: "...эта битва не ваша, а Бога... На этот раз вам не придётся сражаться. Встаньте, стойте и смотрите, как Иегова спасёт вас. "

Есть у вас еще вопросы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
retrograd
Освоившийся



Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 89


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 15:13.24
Ответить с цитатой
andy ice
Кхм, тут такое дело, что контрпримеров быть не может впринципе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fantast
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 81


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 15:15.12
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
круто ты подставился:

вы делите кровь на ту, которая несет жизнь, и на ту которая не несет. ...

Не надо приписывать мне то, что я не говорил.
Если вы не поняли написанного, это не означает, что написано якобы то, что вы поняли.
Если хотите понять правильно, перечитайте еще раз. Только читайте используя контекст.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 15:18.45
Ответить с цитатой
retrograd
чойта вдруг?

fantast
объясните другими словами, в чем проблема-то?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
fantast
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 81


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 15:32.59
Ответить с цитатой
Проблемы нет.
Вот если называть незначительный остаток чего-либо отдельной частью с отдельной функцией, проблема возникает. Проблема непонимания. Но это проблема того, кто не понимает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 16:17.29
Ответить с цитатой
поплыл свидетель, внятного не можешь сказать. но ты сходи, со старшими товарищами посоветуйся
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
соня
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 2075


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 16:18.40
Ответить с цитатой
fantast писал(а):


Есть у вас еще вопросы?

вопрос есть, но не конкретно по теме Свидетелей Иеговы
а вопрос такой , может наивный, - почему, если по идее Бог один, религии враждуют между собой ? почему люди верят в Иисуса, Аллаха, Будду, и тд и тд и не верят единому Богу?
_________________
Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fantast
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 81


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 17:09.07
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
fantast
объясните другими словами, в чем проблема-то?

Объясню еще раз, если не понимаете.
Проблема в том, что сообщение, которое вы не поняли, написано не вам.
Вы влезаете в чужой разговор и начинаете критиковать фразы, вырванные из контекста.

Если хотите обстоятельно поговорить, задавайте конкретный вопрос конкретному лицу (либо высказывайте тезис, который хотите обсудить) и подходите к диалогу ответственно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эль Bi
Per aspera ad astra


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.03.2006
Сообщения: 16145


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 17:13.01
Ответить с цитатой
fantast писал(а):
Вы влезаете в чужой разговор и начинаете критиковать фразы, вырванные из контекста.

это форум, если нужен диалог тет-а-тет, пишут в ЛС.
_________________
Через тернии к звёздам!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fantast
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 81


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 17:16.26
Ответить с цитатой
соня писал(а):
...- почему, если по идее Бог один, религии враждуют между собой ? почему люди верят в Иисуса, Аллаха, Будду, и тд и тд и не верят единому Богу?

Если коротко, можно ответить так.
Есть такой принцип, или способ правления, - "Разделяй и властвуй"
Если вспомнить, кто является реальным (к счастью, временным) правителем этого мира, все встает на свои места.
2 Коринфянам 4:2,4: "Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога."
Остальные мысли из этого библейского текста тоже помогают понять, что происходит.

Если нужен более подробный ответ, добавлю попозже.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58253
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 17:36.20
Ответить с цитатой
fantast писал(а):
Если вспомнить, кто является реальным (к счастью, временным) правителем этого мира, все встает на свои места.

Почему Вы считаете, что Бог - временный правитель этого мира? Кто придет постоянный после Бога, расскажите
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
соня
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 2075


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 17:41.54
Ответить с цитатой
yura писал(а):
fantast писал(а):
Если вспомнить, кто является реальным (к счастью, временным) правителем этого мира, все встает на свои места.

Почему Вы считаете, что Бог - временный правитель этого мира? Кто придет постоянный после Бога, расскажите

Юра, или я не так понимаю, но fantast не Бога имел в виду
_________________
Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58253
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 17:49.03
Ответить с цитатой
соня писал(а):
yura писал(а):
fantast писал(а):
Если вспомнить, кто является реальным (к счастью, временным) правителем этого мира, все встает на свои места.

Почему Вы считаете, что Бог - временный правитель этого мира? Кто придет постоянный после Бога, расскажите

Юра, или я не так понимаю, но fantast не Бога имел в виду

Хм... а кто же еще, кроме Бога, правитель этого мира?
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
соня
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 2075


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 17:51.37
Ответить с цитатой
деньги Юра, деньги материальные блага Йа тойодко!
_________________
Учусь быть слабой, нежной и наивной и самой, блин, загадочной из дур.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fantast
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 81


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 17:57.13
Ответить с цитатой
yura писал(а):
fantast писал(а):
Если вспомнить, кто является реальным (к счастью, временным) правителем этого мира, все встает на свои места.

Почему Вы считаете, что Бог - временный правитель этого мира? Кто придет постоянный после Бога, расскажите

Во 2 Коринфянам 4:3,4 говорится не о Боге - Творце, а о "боге этой системы вещей". Видите разницу?
В других переводах о нем говорится как о "боге века сего". Так говорится о Сатане, которому на время дана власть над землей.
Посмотрите еще 1 Иоанна 5:19: "...а весь мир лежит во власти Злого.", Иоанна 12:31: "Теперь настал суд над этим миром. Теперь правитель этого мира будет изгнан вон."

На смену же правлению Сатаны придет правление царя Иисуса Христа. Именно его имел в виду апостол Петр: "Но мы, по его обещанию, ожидаем новых небес и новой земли, на которых будет обитать праведность." (2 Петра 3:13).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58253
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 18:03.56
Ответить с цитатой
Сатана - не Бог нашего мира... Сатана подчиняется Богу. Знающие люди говорили, что даже советуется Сатана с Богом

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

соня писал(а):
деньги Юра, деньги материальные блага Йа тойодко!

Нет, Соня, деньги только лишь средство управления... точнее одно из средств
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
fantast
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 81


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 18:07.23
Ответить с цитатой
Чтобы точно идентифицировать "бога века сего", можно еще поразмышлять над искушением Иисуса Христа.
Матфея 4:8: "И снова Дьявол взял его на очень высокую гору и, показав ему все царства мира и их славу, 9 сказал ему: «Всё это я дам тебе, если упадёшь на колени и поклонишься мне»."
Можно спросить:
Имел бы право Дьявол предлагать Иисусу все царства мира, если бы они ему не принадлежали?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58253
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 18:10.14
Ответить с цитатой
fantast писал(а):
Имел бы право Дьявол предлагать Иисусу все царства мира, если бы они ему не принадлежали?

Да легко!
Вы тоже можете предложить любому все царства мира. Предложить можно хоть что. Дать - сложнее.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
fantast
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 81


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 18:14.52
Ответить с цитатой
yura
Вы бы не могли поподробней об этом? :
yura писал(а):
Сатана подчиняется Богу.

Что конкретно вы имеете в виду?
В какой мере он подчиняется? И т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

yura писал(а):
fantast писал(а):
Имел бы право Дьявол предлагать Иисусу все царства мира, если бы они ему не принадлежали?

Да легко!
Вы тоже можете предложить любому все царства мира. Предложить можно хоть что. Дать - сложнее.

А Иисус опроверг это предложение словами, типа: "Что это ты мне предлагаешь то, чем не владеешь?"?
Для Иисуса это бы не было испытанием, если бы он знал, что Дьявол не владеет тем, что предлагает.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58253
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 18:20.53
Ответить с цитатой
fantast писал(а):
Вы бы не могли поподробней об этом? :

Могу. Дьявол бессилен против Бога. Против воли Бога Дьявол не может ничего сделать.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

fantast писал(а):
Для Иисуса это бы не было испытанием, если бы он знал, что Дьявол не владеет тем, что предлагает.

А для Иисуса это и не было испытанием. Иисусу как Богу принадлежат все царства в мире и когда Дьявол их начал предлагать, думаю, что Иисус только посмеялся...
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
fantast
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 81


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 18:25.02
Ответить с цитатой
Мы отвлеклись. Начали с "разделяй и властвуй" и ушли далеко в сторону.

Есть еще причина, по которой существует много религий.
Когда выбор невелик, например, если можно выбрать одну возможность из двух, сравнить эти возможности обычно бывает несложно.
Но когда таких возможностей тысячи... Возникает трудность даже, чтобы их перечислить.
Я вижу в существовании множества религий одну из уловок Сатаны, чтобы затруднить людям поиски истины.

Еще один способ, которым он пользуется, можно озвучить так:
"Если не получается с чем-то бороться надо это что-то возглавить."
Именно это и происходило в течении первых веков существования христианства.
Постепенно, в христианство вводились сторонние учения, которые постепенно исказили христианское учение до неузнаваемости. Естественно, все это делалось посредством людей. Но, как ни удивительно, именно это и было предсказано в Библии. Если интересно, могу поподробнее.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58253
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 18:31.31
Ответить с цитатой
Не важно, сколько есть религий - ведь Бог то все равно един...
Один человек может иметь десять имен, но это же не значит, что появилось 10 человек.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
fantast
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 81


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 18:33.57
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Могу. Дьявол бессилен против Бога. Против воли Бога Дьявол не может ничего сделать.

Верно. потому, что у Бога реальная сила. И поэтому, Дьявол подчиняется Богу не по доброй воле.
А вообще, подробнее об этом можно узнать из книги Иова.

yura писал(а):
А для Иисуса это и не было испытанием. Иисусу как Богу принадлежат все царства в мире и когда Дьявол их начал предлагать, думаю, что Иисус только посмеялся...

Вы вправе так думать. Разубеждать не буду.
Мою точку зрения вы знаете. Думаю, вопрос власти над миром пока исчерпан.

Впрочем, если хотите, можете прокомментировать 1 Иоанна 5:19 и Иоанна 12:31.

Особенно меня интересует, кто назван Злым?
И почему "правитель этого мира будет изгнан вон"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58253
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 18:40.35
Ответить с цитатой
fantast писал(а):
Дьявол подчиняется Богу не по доброй воле

Так вроде бы никто желание Диавола и не страшивал. Главное то, что он действует с позволения Бога.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 20:02.39
Ответить с цитатой
fantast писал(а):
Вы влезаете в чужой разговор и начинаете критиковать фразы, вырванные из контекста.
во-первых и я задавал вопрос про кровь - или вы вегетарианцы, или разрешаете переливать кровь. во-вторых где это я вырвал фразы из контекста? сюжет очень понятен, я его разложил не выворачивая никак и сделал вывод. вы ответить не можете. второй вывод очевиден - запрета на переливание крови нет, вы его выдумали
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
fantast
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.12.2010
Сообщения: 81


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 20:54.26
Ответить с цитатой
andy ice
Ответьте сначала на вопрос. (после ответа мне будет легче вам объяснить)

Если из стакана вылить воду, можно ли сказать, "стакан пуст" или "вода вылита", если на стенках стакана остались капли воды?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.01.10 20:58.58
Ответить с цитатой
fantast
если слово "вода" заменить на "яд", то в такой стакан я бы воду наливать не стал. т.е. с вашей метафизической точки зрения (учитывая что стакан потом будем жрать) - вода в сткане всё ещё есть
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Страница 15 из 20
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 18, 19, 20  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Кто эти люди -> Свидетели Иеговы

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы