Список форумов Шадринский форум -> Программирование -> Delphi, Pascal, C, C# -> Паскаль умер!
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Паскаль умер!

Автор
Сообщение
vladislav
Запомнил кнопки...



Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 147


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.02.08 19:28.47
Ответить с цитатой
Написание этого "опуса" побуждает мой опыт и программиста и преподавателя. Здесь уже много говорилось о "знаниях" студентов. Я, в данном случае, не хочу говорить о самих студентов это особый разговор для другой темы. Меня
волнует, как преподается программирование. Я не хочу сказать, что преподаватели плохие. Преподаватели разные, как и в любом институте и это хорошо. Мне не нравится, прежде всего, чему учат, т.е. попросту говоря учебные планы. Конечно,
программирование в массовом порядке преподают не так давно и стандарты и учебные планы и, я бы сказал еще традиции преподавания, не устоялись. Проблема в Паскале. На мой взгляд, преподавание Турбо Паскаля губит многих студентов
на корню. Я попытаюсь объяснить, в чем здесь проблема. На мой взгляд, в технологии программирования, чем и следует овладеть студенту, присутствуют следующие компоненты: алгоритм, язык программирования, среда программирования, технология разработки ПО, среда выполнения (обычно ОС). Так вот, по моему глубокому убеждению, на какие бы курсы не было разбито преподавание программирования, любой курс должен преподаваться как курс программирования. Другими словами, среда программирования, например Windows не может изучаться иначе как через само программирование. Кроме этого, в каждом курсе программирования должны присутствовать все компоненты программирования. Если бы это удалось сделать, то, мне кажется, мы бы сдвинули обучение программированию с нулевой (или отрицательной) точки. Что же происходит с Турбо Паскалем. Он изучается очень подробно, два семестра. Теперь вдумайтесь в следующее: нигде и никто уже давно не пишет прикладные программы на Турбо Паскале 7.0. Почему? А потому-то этот продукт был предназначен для программирования в операционной системе MS DOS. Но этой
системы уже нет в природе - Windows только эмулирует ее, чтобы дать возможность запускать программы 15-летней давности. И вот бедные студенты два семестра программируют на ТурбоПаскале, совсем не понимая, что они программируют
в MS DOS и не зная какое это отношение имеет к Windows. Более того, они изучают даже те темы, которые уж никак нельзя пристегнуть к Windows - графику, файлы и т.п. И вот проучившись два семестра, не понявший, где он программировал студент, переходит к Delphi, и начинает программировать уже в Windows, до конца так и поняв, что это такое. При этом с самой ОС он опять не взаимодействует,
но это уже другой разговор. Возникает вопрос - зачем нужен Турбо Паскаль? Если мы принимаем, что преподавать алгоритмы надо в отрыве от всего остального, почему не взять, например, какую-нибудь программу для дошкольников - управлять какой-нибудь лягушкой или кенгуренком. Результат будет точно тот же самый, но без введения студента в заблуждение, так как он здесь прекрасно поймет, что
программирует не в Windows. Если кто-то мне скажет, что паскаль помогает затем программировать на Дельфи. Но, во-первых, Дельфи не должен быть самоцелью, а во-вторых, почему бы тогда не начать сразу на Дельфи и писать в начале
разные алгоритмы в простых консольных программах.
Ребята, забудьте про ТурбоПаскаль 7.0. Нет его, давно умер. Я этот вопрос уже давно ставлю на факультете, но пока переубедить коллег мне не удается.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
zBoy
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 10:20.43
Ответить с цитатой
ООП и прочая лабуда - это парадигмы. Стиль. Само же программирование (исключая графическую среду конечно), никакого видимого различия в результате действия не даст. А ведь делфи платный...Или я ошибаюсь?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17253
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 10:39.46
Ответить с цитатой
Vladislav_133
Остап Ибрагимович говорил "конгениально"
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 10:45.16
Ответить с цитатой
я даже не стану спрашивать, чего ему в MS VS не хватало )
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 14:36.45
Ответить с цитатой
Хотябы мультиплатформенности.
ну про удобство редактора с вами бесполезно, о вкусе устриц можно рассуждать только с теми кто их ел.
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 15:16.43
Ответить с цитатой
мультиплатформенность? смешной пассаж, но буквально вчера запустил программу под линуксом, написанную целиком и полностью в MSVS
а предыдущий проект написан для КПК. и ничо так, робит.

про удобство да, спорить смысла нет. но я-то не спрашивал про функционал. брекпоинты ставятся как в строке, так и по значению, пошаговая отладка причем в любой момент выполнения, подсказка по перечню методов, параметров функций, автодополнение, и многое другое... но ведь проще без всякой конретики сказать "когда-то что-то в школе", и с доказательствами проблем нет
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 15:28.23
Ответить с цитатой
Во-первых, когда говорят, что чего-то нет, возникает вопрос: а тебе это над? Ты это используешь? А если нет, то зачем зря говорит.
Во-вторых, как правильно заметил andy ice, есть средства для запуска, которые позволяют запускать, например, в Linux приложения Windows.
В-третьих, можно писать, например, на стандартном C и все будет работать и в Windows, и в Linux, и в bsd и где угодно.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 15:30.29
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
когда говорят, что чего-то нет
тут еще хитрее - ведь не говорят ничего, вкупе с подростковыми фразеологизмами совсем смешно становится
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 15:55.13
Ответить с цитатой
andy ice
Считаешь, что ни в виме ни в емаксе в смеси с GCC и GDB всего этого нет? Это вершина айсберга их возможностей.

Vladislav_133
Мне надо, а по поводу переносимости с - там множество тонких моментов. Была раньше такая книга - программирвоание в linux в которой как раз и были подчеркнуты многие моменты...
А костыли вроде вайна... Это все-таки костыли для неумеющих сделать по человечески.
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 18:15.47
Ответить с цитатой
unname писал(а):
Считаешь, что ни в виме ни в емаксе в смеси с GCC и GDB всего этого нет?
не надо уходить в сторону, вопрос-то: чего нет по твоему в MSVS?
еще удобно кстати - поиск всех строк кода, которые вызывают или ссылаются на требуемый параметр или метод, при чем не тупой поиск совпадающего названия, а именно того который нужен, и переименовывание сделано так же, параметр переименовал - переименовался везде, где надо. и иногда пользуюсь редактированием исходников в процессе дебага

ps: а как-там с построением интерфейсов в текстовых-то редакторах интересно.

unname писал(а):
вроде вайна
а кто про вайн говорил? Smile
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 19:58.15
Ответить с цитатой
unname писал(а):
Мне надо, а по поводу переносимости с - там множество тонких моментов.


каких?
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 22:10.54
Ответить с цитатой
Программирование для Linux. Профессиональный подход Автор Вильямс.
Небольшая книга, есть в интернете, когда-то была у меня настольной, пока все-таки не утянули её.
Зачем мне повторяться - там описано большинство тонких моментов при переходе на unix-оподобные системы.

andy ice
по поводу этой фичи это разумеется есть.

А vim это прежде всего максимально удобный редактор, все действия редактирования быстры и просты.
например
Команда удаления d. К ней добавляются модификаторы, например: d$ — удалить всё от курсора до конца строки, d^ от начала строки до текущего курсора dd это всю строку похерить
А можно ещё повторить несколько команд в цикле. Написав 4dd (или d4d или dd4) удаляешь четыре строки.

кстати ddp - переместит строку на одну ниже. удалить не совсем удалить, а вырезать в буфер.

удалить слово у меня dw как вы будете скажем удалять 5 слов? я просто наберу 5dw и усе
Или если надо скопировать блок в скобках фигурных yi{
Ну а что вы будете делать если надо 70 строк закоммеентить в perl или php 70 раз на начло строки и вводить # так чтоли? Жалко мне вас ))

А по поводу фич, ну скажем посомтри что такое и как работает
regexp substitution
insert mode completion
хватит для начала?
многоуровневые иерархические деревья undo незнаю есть ли в VS
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 22:16.06
Ответить с цитатой
unname писал(а):
Команда удаления d. К ней добавляются модификаторы, например: d$ — удалить всё от курсора до конца строки, d^ от начала строки до текущего курсора dd это всю строку похерить
бля! это просто америка открыта! теперь вместо Ctrl+Y есть dd, которая удаляет всю строку. Это целая премия!

unname писал(а):
а что вы будете делать если надо 70 строк закоммеентить
/* */

unname писал(а):
regexp substitution
insert mode completion
можно на русском языке? я вас терминами не грузил, будьте любезны по-русски выражаться - поставьте задачу которая на практике применяется, в программировании, потом будем посмотреть. "удалить пять слов" - это не программирование, извините
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 22:27.27
Ответить с цитатой
andy ice
1. нука нука изобразите мне аналог d70d
2.в перле то? хе хе
3. На русском ссылки на хелп?
Это мощные вещи которые в двух словах и не опишешь.
первая например после семантического анализа уже выстраивает что-то вроде основы исходника - процентов 70 на себя работы заюбирает + очень гибко настраивается...

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

бОльшая часть времени работы программиста - отладка когда как раз удалить 5 слов удалить до слова закомментить и прочее очень и очень часто используется.

Добавлено спустя 53 секунды:

кстати умныый undo то есть в VS ?
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 22:32.26
Ответить с цитатой
unname писал(а):
нука нука изобразите мне аналог d70d

andy ice писал(а):
можно на русском языке? я вас терминами не грузил, будьте любезны по-русски выражаться - поставьте задачу которая на практике применяется


unname писал(а):
.в перле то?
какой нахрен перл? по поводу перла в activestate - это они перл двигают под MSVS. я пишу на си и си шарпе. попрошу не прибегать к примерам на депрессивных языках

unname писал(а):
бОльшая часть времени работы программиста - отладка когда как раз удалить 5 слов удалить до слова закомментить и прочее очень и очень часто используется.
вот жеж. рассказывал теоретик практику. пример сцуко давай. пример в студию!

Добавлено спустя 2 минуты:

про ундо не могу сказать. пользуюсь svn. в связке с redmine никакие многоуровневые пупырышки не нужны
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 22:33.03
Ответить с цитатой
ну какой пример?
По моему вполне понятно...
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 22:35.02
Ответить с цитатой
что-то за весь мой программерский опыт не было такой задачи "удалит пять слов". сдается мне что ты просто гонишь. или просто не понимаешь вообще нихрена в программировании.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.27 22:50.21
Ответить с цитатой
просто ты пользуешься убогими инструментами где такая комбинация - удалить несколько слов делается через одно метсто, вот и не пользуешься.
Человек до 7 обьектов считает почти мгновенно, поэтому так пользоваться очень удобно, переметстить вставить или удалить 5 слов 5 строк 5 абзацев...
Опять же в регекспах семантические переходы VS так умеет?
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.28 06:18.31
Ответить с цитатой
какой-то ты странный программист. и затруднения у тебя странные - удалить 5 строк, закомментировать 50 строк... видимо с таким подходом действительно msvs не подходит.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
DieSel
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.12.2006
Сообщения: 1339
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.28 07:22.33
Ответить с цитатой
Какой нафиг Perl, MSVS? тему прочтите..... вы че гоните то?....
_________________
Диагностика и ремонт авто. Ремонт РКПП.
Куплю Дизельное Топливо.
8-912-522-26-2семь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slin
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 17.12.2004
Сообщения: 1869


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.28 07:23.25
Ответить с цитатой
Никогда не считал сколько слов мне надо удалить. А уж сколько строк кода закомментить уж точно.
Ладно 5 слов
5 строк приходилось, но довольно редко,
но 5 абзацев удалять - это сильно...

Наверное у меня мозг не на подсчет букв, слов, абзацев заточен.

В качестве замечания. Не отвлекайтесь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.28 07:26.49
Ответить с цитатой
DieSel
паскаль умер, потому его и не обсуждаем Smile
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
DieSel
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.12.2006
Сообщения: 1339
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.28 07:38.29
Ответить с цитатой
Slin
+1
andy ice
дак тему бы отдельную завели... хотя вам двоим всего форума мало будет... в коридор выйдите и поспорьтеSmile
_________________
Диагностика и ремонт авто. Ремонт РКПП.
Куплю Дизельное Топливо.
8-912-522-26-2семь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.28 07:39.59
Ответить с цитатой
DieSel
ты, прежде чем модерировать, сказал бы чего по теме. Smile
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
DieSel
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.12.2006
Сообщения: 1339
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.28 07:49.50
Ответить с цитатой
Я не писательSmile я читательSmile
_________________
Диагностика и ремонт авто. Ремонт РКПП.
Куплю Дизельное Топливо.
8-912-522-26-2семь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.28 23:26.37
Ответить с цитатой
DieSel
Меня сегодня не искали?

Slin
5 абцацев вполне, если учитывать что я о всю использую latex для документации. Правда не нателефонке, там я так чувствую не поймут ))
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Slin
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 17.12.2004
Сообщения: 1869


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.29 07:09.09
Ответить с цитатой
Ну документация одно, а программирование совсем другое
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
zBoy
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщения: 492


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.29 20:45.30
Ответить с цитатой
Чтобы удалить 5 абзацев нужно ещё и помнить, что в каждом из 5 абзацев. Гораздо проще не забивать микроскопом гвозди.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
unname
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 01.08.2009
Сообщения: 995


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.30 17:02.09
Ответить с цитатой
Slin
И многие заказчики берут исходники без пояснительной записки?

zBoy
Понимаете, я использовал в свое время и VS и еклипс пробовал тогда еще бетку какую-то, и прочее, вы же vim даже в глаза не видели, так что спорить со слепыми бесполезно.
Поюзайте месяцок vim или emacs тогда и будет предмет для обсуждения.
_________________
Не к добру на Руси шорох,
Что-то с ветра дымком тянет!
Знать, не весь отсырел порох,
Да не всем подслащен пряник
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.30 17:50.19
Ответить с цитатой
http://coderszone.info/2007/12/09/otladka_programm_v_gvim.html

и что там этакого? я же говорю, нет у тебя и не было никаких проектов на ВС, все твои речи беспредметны и судя по хамству ты еще и понимаешь что несешь чушь

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

http://technosaratov.ru/post/view/49

мда. вместо того, чтобы сесть за моник и начать писать...
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Rik
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 2448
Откуда: Челябинск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.10.30 17:56.48
Ответить с цитатой
Интерпретатор DelphiScript+ моего производства

Отличаи от Delphi

В данной реализации оператор присваивания := заменен на =
Оператор сравнения = заменен на ==
Поддерживаются инструкции инкремента и декремента в форме I++, I--
procedure и function заменены на method хотя привычные объявления поддерживаются

Недоделано

Переменные в классах пока не поддерживаются, вернее они на данный момент статические и не зависят от экземпляра класса
Отключено сравнивание объявления метода в классе и непосредственно в его реализации
Комментарии типа (* обрабатываются пока неверно
Все элементы класса, не зависимо от размещения являются Public
Нереализован With

http://visualtech.shadr.ru/files/DSTest.exe
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Страница 20 из 21
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 19, 20, 21  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Программирование -> Delphi, Pascal, C, C# -> Паскаль умер!

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы