жизнь и точка?!
| Как вы думаете есть ли жизнь после смерти? (Голосование не имеет даты окончания 179) | |||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
| Всего проголосовало : 71 | |||||||||||||||||||||
Автор
Сообщение
Лолита
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
| это называется ВЕРА... _________________ "Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов. |
Лолита писал(а): Библию...
... её придумал Бог... ээ. ты её читала? _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац  |
Лолита
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
| да... _________________ "Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов. |
| нук. открой еще раз и посмотри. что это такое. сказки в виде откровений, писем, рассказов, философствований, и т.п. творчества ЛЮДЕЙ. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Лолита
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
| нет!....
писали лишь руки людей.... но мыслями их в это время владел Господь... это он писал Библию... _________________ "Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов. |
Leon писал(а): Lina писал(а): буду знать, что некоторое зомбирование называется верой   не путаем веру и уверенность _________________ ... не удержалась |
| Мы не путаем _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Лолита писал(а): нет!....
писали лишь руки людей.... но мыслями их в это время владел Господь... это он писал Библию... _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Лолита
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
andy ice писал(а): ты сильно просто думаешь о Нем. думается, что данные личности просто могли уловить отзвукы дум Его, а уж как они интерпретировали всё это дело десятое. лишь бы был кто веритда я очень верю в Бога... это разве плохо?... _________________ "Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов. |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Лолита писал(а):
я тебя поняла... у них свой Бог... и у них это не считается плохим... т.е. они поподут в свой рай... Но ведь нельзя попасть в рай одной религии, не попав одновременно с этим в ад всех остальных религий... 
Или я ошибаюсь? _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
Лолита
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
samurai писал(а): Но ведь нельзя попасть в рай одной религии, не попав одновременно с этим в ад всех остальных религий...
Или я ошибаюсь? я уже ответила на этот вопрос.... читай внимательней  ..._________________ "Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов. |
| бабьи распри....глядя на всё это становится стыдно от того что не могу остановиться порой, аналогично вам...слово за слово..
Забыла что читала в начале...жизнь? бог? жизнь после смерти... Я думаю (предполагаю) что каждый после смерти попадёт туда, во что он верит. Если верит что нет жизни..то и не будет существовать. А что бы не говорили сила веры - это вещь великая. И я говорю не конкретно о вере в бога а о вере вообще во что угодно!!! |
Орешка писал(а): Я думаю (предполагаю) что каждый после смерти попадёт туда, во что он верит.Это вряд ли. Никто не отрицает силу веры, однако я не думаю, что у кого-то она настолько сильна |
| А что, давайте поспорим, есть бог, или нет. Вот и Котиков поддерживает. Только давайте для начала дадим определение: что есть бог? А то один одно подразумевает, другой совсем другое, так спорить смысла нет. С другой стороны, если мы спорим о неком понятии, то у нас должна быть общая база вывода, иначе опять же доказать ничего нельзя. То есть, сначала надо договориться, что именно мы принимаем на веру. Вот законы логики, например. Можно им доверять? Неизвестно. Но если логику отрицать, тоже доказать ничего нельзя. А говорить: я верю - и все! или наоборот: я не верю - и все! - что это за спор? Так, препирательство.
Задача-то, собственно, не такая уж и сложная: сформулировали аксиомы, базовые понятия, задали правила вывода, дали четкое определение объекта и затем либо доказали невозможность существования объекта, либо напротив, доказали факт существования, и третий вариант - непротиворечивость существования. Вот и все. Кстати. Знаете как Паскаль объяснил, почему он не верит в бога? |
| Рассказывай, только бы это надо в новую тему выделить типа "А есть ли Бог" |
moishe писал(а): Знаете как Паскаль объяснил, почему он не верит в бога?Внимание, интрига!  |
| Не надо новую тему, все близко. Людей ведь интересует не само по себе доказательство существования бога, а конструктивное доказательство, то есть, если бог есть, то нам-то что с этим делать? И наоборот, если нет, то что тогда?
А Паскаль так рассуждал. Я не знаю наверняка, есть бог или нет. Но это не важно. Дело не только в существовании бога, но и в существовании жизни после смерти, рая, ада, может быть, чего-то еще. Рассмотрим все варианты. 1. Бога нет. Ну так я и не верю в бога, так что все нормально, никакого ущерба, независимо от того, есть жизнь после смерти, или нет. 2. Бог есть, жизни после смерти нет. Да, я ошибаюсь, не веря в бога, но какая разница, ведь после смерти не будет ничего, опять же я ничего не теряю. 3. Бог есть, жизнь после смерти есть. Здесь возможны варианты. Бог может быть справедлив, либо несправедлив. 3.1. Бог несправедлив. То есть он может наказывать и миловать независимо от того, верил в него человек при жизни или нет, вообще получается наличие веры не существенно. Я не верю - ничего не теряю. 3.2. Бог справедлив. Здесь надо отметить, что очевидно, недостаточно просто верить в бога, нужно еще и соблюдать его заповеди, что гораздо напряженнее, чем не верить и соответственно не соблюдать. Бог всемогущ, во всяком случае, если бы он захотел, чтобы вера в него не подвергалась сомнению, он мог бы это устроить. Не сомневаемся же мы в земле под ногами и небе над головой. А вот в боге - сомневаемся. Значит, он сам допустил такую возможность, что некоторые люди не будут верить в бога. Проще говоря, он позволяет людям не верить в себя. Ну вот я и пользуюсь его на то позволением. Вспомним, бог справедлив. А если так, может ли он наказать за использование собственного разрешения? По справедливости - нет. А может ли он, будучи справедливым, наказать человека, который в него не верит, за несоблюдение своих заповедей, если перед тем сам разрешил ему не верить? Опять нет. Что и требовалось доказать. |
Коммунар Котиков писал(а): Доказательство существования Бога:
Более прогрессивная система может адекватно и полно описать другую, - более отсталую, низшего уровня. Она имеет тезаурус (систему понятий), в который входят все понятия низшей системы. А наоборот - невозможно. Нельзя значками алхимиков написать толковый учебник по ядерной физике. Система, существующая выше "венца творения" (человека), и называется "Бог". Мило. Но не конструктивно, опять же. Вы, Котиков, теорию порядковых чисел изучали? Это я к тому, что сразу возникает вопрос, а выше этого бога кто существует? Бог-2? И что нам с этого? Все это еще в средние века звучало, эпохой Просвещения потом назвали. Церковь говорит: наш мир создан Богом, ведь кто-то же должен был его создать! А просветитель (еретик) спрашивает: ОК, а кто тогда создал Бога? А церковь ему отвечает: а Бог, дьявольское ты отродье, был всегда!!! А еретик резюмирует: ОК, а не проще ли тогда считать, что мир был всегда? Бог-то нам зачем? Ответа нет. |
| Итак, мы узнали мнение товарища Паскаля. Так как мнение тов. moishe для нас осталось загадкой, придётся дискутировать с Паскалем, который, опять же все свел к религии и необходимости "выполнять заповеди", что для него было, судя
по всему, проблематично. Хотя я не думаю, что доказав таким образом необязательность их выполнения (видимо речь идёт о христианских заповедях) Паскаль с диким криком языческой радости поскакал убивать ближних своих, воровать и соблазнять их жен, упиваясь своей "безнаказанностью".
Скорее всего, Паскаль написал эту логическую шутку в целях стёба над официальной церковью и немало позлил её служителей, слабых в логике. И в этом я полностью поддерживаю тов. Паскаля и его своеобразный юмор. 
Хотелось бы, что бы и тов. moishe понял что принял шутку за откровение. |
moishe писал(а): а выше этого бога кто существует? Бог-2? И что нам с этого?Ничего. Давайте для начала разберёмся с Богом-1 
moishe писал(а): Бог был всегдаmoishe писал(а): мир был всегдаУже теплее, тов. moishe! Мысль "мир=бог" уже стучится в ваше сознание! moishe писал(а): Бог-то нам зачемЗачем мы Богу? |
| как зачем? чтоп не скучно было _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Саня (маленький)
Писатель
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 420
Откуда: Первоуральск
Статус: Offline
Писатель
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 420
Откуда: Первоуральск
Статус: Offline
andy ice писал(а): как зачем? чтоп не скучно былотипа играть роль марианеток? |
| В моём понятие Бог - это некий разум, сознание, которое в каждой частичке вселенной. А не дяденька на небе, который рулить всем. И есть законы какие то общие для всех. Вот в таком свете мне всё видится... |
moishe писал(а): Церковь говорит:moishe писал(а): А церковь ему отвечаетчто вы заладили все "церковь да церковь..."?
вот перенёс из другой темы Доказательство существования Бога: Более прогрессивная система может адекватно и полно описать другую, - более отсталую, низшего уровня. Она имеет тезаурус (систему понятий), в который входят все понятия низшей системы. А наоборот - невозможно. Нельзя значками алхимиков написать толковый учебник по ядерной физике. Система, существующая выше "венца творения" (человека), и называется "Бог". А вы думали, что всё живое на земле развилось из инфузории? Проще: из водки можно получить воду, не добавляя никаких компонентов. Из воды водка не получится. Так и человек - это бог, из которого испарилось нечто возвышенное, божественное, если хотите. Остался один так называемый "разум", с помощью которого человек может придумать кучу оправданий своей убогости (какой емкий термин, кстати). И вообще, многие люди не понимают разницу между "религия, церковь", и "бог". И возражая против существования Бога, приводят аргументы всего лишь против религии (заповеди, евангелия и т.д.), которая действительно несколько устарела, как средство духовного воспитания. А ведь это совершенно разные вещи. Религия и церковь, товарищи, ацтой! Мне кажется большинство с этим согласно и хватит о ней. moishe писал(а): теорию порядковых чисел изучали? Это я к тому, что сразу возникает вопрос, математикой по естествознанию? смело! 
у окружности тоже нет конца, значит ли это, что окружности не существует?
В том то и проблема, что мы с вами находимся в системе низшего уровня и у нас просто нет понятий с помощью которых можно создать хоть какое-то представление о более высшей. Посему спор обречен на провал. Причём этот провал каждая из сторон вполне может считать своей победой.
Только ради Бога не надо больше про церковь |
Саня (маленький)
Писатель
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 420
Откуда: Первоуральск
Статус: Offline
Писатель
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 420
Откуда: Первоуральск
Статус: Offline
Коммунар Котиков писал(а): ради Бога ха... удар ниже пояса |
| ну что вы все бог, да бог. Бог создал, бог контролирует, бог наблюдает.
А что, в теорию эволюции щас вообще уже никто не верит? _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
| в ней куча пробелов, так то _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
andy ice писал(а): в ней куча пробелов, так тоВ библейской концепции сотворения мира их еще больше... _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
| по крайней мере она понятна.
не думаю, что чем сложнее и непонятнее теория - тем она правильнее. в мире вообще - все просто. _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
искатель писал(а): Бог создал, бог контролирует, бог наблюдает.Где ты такое прочитал?
искатель писал(а): А что, в теорию эволюции щас вообще уже никто не верит?Как теория Бога противоречит теории эволюции? samurai писал(а): в ней куча пробелов, так то
В библейской концепции сотворения мира их еще больше... |
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |