gam писал(а): если хочешь выявить тот участок "неподражания" или какого то "чистого" русского творчества то это наверно только балалайки. нет такого исконно русского рока. и не будет, это вообще глупо.Правильно, потому что рок - изначально нерусская музыка. А насчет не подражания, есть "АукцЫон", "Ноль", "Звуки Му" - совершенно уникальные группы. _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
Лихоим писал(а): А насчет не подражания, естьи ещё очень много групп _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
gam писал(а): русский РОК это РОК музыка исполняемая РУССКИМ исполнителем. или как то такКак то так получилось, что русский рок это некое направление отечественной поп сцены, играющие то, что на западе называется популярной музыкой и выдающие это за рок. А если с вашим подходом, то так пол мира под россию списать можно. Здесь же речь ведется именно об этом специфическом направлении музыки. Самобытности хватает, но сути не меняет. То, что могло бы считаться русским роком, считается верхушками "не формат". А то, что мы имеем на большой сцене, те которые скандируют - "русский рок!", клоуны с желанием заработать...вообщем шоубизнес всюду _________________ Censored |
давайте не будем опускать руки приходя к заключению что рок-шоубизнес итд. мы не про это сейчас
ну ладно если учесть что Лихоим писал(а): совершенно уникальные группы.то надо собирать именно такие грууупыы и торжественно именовать русским роком. а вот и нет! опять всё не так. смотри. если именовать русским роком русские группы делающие свою уникальную музыку то во первых все группы ты не упомянешь а во вторых будут может быть появляться новые и эта затея будет глупой. тогда нужно именовать руским роком "севершенно уникальные" НО уже не группы а стили, но опять же исполняемая РУССКИМИ исполнителями... немного измененный мой первый пост. |
http://www.youtube.com/watch?v=UAYDQN6gyCk&feature=player_embedded _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Inkubus писал(а): gam писал(а): русский РОК это РОК музыка исполняемая РУССКИМ исполнителем. или как то такКак то так получилось, что русский рок это некое направление отечественной поп сцены, играющие то, что на западе называется популярной музыкой и выдающие это за рок. А если с вашим подходом, то так пол мира под россию списать можно. Здесь же речь ведется именно об этом специфическом направлении музыки. Самобытности хватает, но сути не меняет. То, что могло бы считаться русским роком, считается верхушками "не формат". А то, что мы имеем на большой сцене, те которые скандируют - "русский рок!", клоуны с желанием заработать...вообщем шоубизнес всюду Ну и подскажите какие по вашему рок группы являются попсой? [...] писал(а): Россия такая страна где все как бы "как бы", играем как бы рок, как бы поп, как бы снимем кино, как бы пытаемся быть модными и естессно это все в истинно русской эстетике.. кухня, соленый огурец и водка.Да нет же, вы просто как бы живете, как бы слушаете, как бы смотрите. Помните в 19м веке был квасной патриотизм? Сейчас наоборот квасной не патриотизм, показушная такая херня, антисовковщина. Inkubus писал(а): Лихоим писал(а): Есть ли русский рок?Есть явление, которое называется себя так, далекое от рока Лихоим писал(а): Есть ли у него перспективы?Судя по количесту слушателей - да. Просто им не нужно разбираться, что является роком а что нет. Слушают музыку, музыканты которой себя так называют, и сами называют это так же. По определению рок не может быть русским. Рок - явление западное. В России слушатель из-за железного занавеса и не знал, что такое рок, поэтому и появилось данное направление - популярная музыка, пытающаяся сделать себе имя за счет другого направление, которое имеет воздействие на молодеж. Вся атрибутика несет интерес в первую очередь у молодежи, соответсвенно большое количество начинают это слушать именно из-за того, что считают это круто. Вторая часть просто из-за популярности течения начинает слушать. Ну есть и отдельные - кому это нравится (каждое течение удостоено чьего то внимания). Данному популярному течению характерно бессмысленные наборы фраз в качестве текстов(чаще всего) и невладение музыкальным инструментом(вся музыка проста, без лишних заморочек. Например, 3 аккорда на всю песню). А рок первым делом подразумевает виртуозное владение гитарой. Волна "Русского рока" началась, возможно ошибаюсь, с появлением группы Машина Времени. Тогда и появились подражатели данного направления, появились разногласия между Рок музыкантами, но дальше падвала это не уходило из-за тех времен. Тем не менее имелись достойные группы, вроде Аракса, альфы, того же круиза, которые хоть как то ознакамливали слушателя с роком(только дальше пары сотен человек вряд ли кто их знал). Ну вот, что думал, то сказал Яимею в корне иное мнение на этот счет. Так сложилось, что это называется русским роком. И как раз основное в русском роке не подражание чему-то, и не музыка в нем главное. В русском роке главное слова, хотя нет, не слова, а стихи. Стихи о жизни, стихи со смыслом. А протестом было само существование этих групп в СССР. http://www.youtube.com/watch?v=IOW1Z2wuXLs&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=VhAAyziM6MM&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=6FwUJPUuP-c&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=XcLt-DVK2Ow&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=ciyB5a189_o&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=OFdoP9e90gw&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=KNFxGhHAmEc&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=u7C4GHA93QY&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=rHbCqCwcV-c&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=zhSfLZyL2OU&feature=player_embedded _________________ Не к добру на Руси шорох, Что-то с ветра дымком тянет! Знать, не весь отсырел порох, Да не всем подслащен пряник |
нестыковка, слот не существовал в ссср да и пилот тоже... |
А я разве только про СССР говорю?
Это и ко второй цитате то же . _________________ Не к добру на Руси шорох, Что-то с ветра дымком тянет! Знать, не весь отсырел порох, Да не всем подслащен пряник |
Толковых гитаристов мало, а они только если экономика страны позволяет появляются. Т.к оборудование дорогое. Как было написано в первом посте, словами х.ня, г-но можно назвать. Ну может, кроме, Арии |
The Bat! писал(а): Толковых гитаристов мало, а они только если экономика страны позволяет появляются. Т.к оборудование дорогое.То есть, по вашему, без дорогого оборудования толковый гитарист вообще не может появиться. Получается, что чем дороже оборудование, тем качественней и толковей музыка? _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
Лихоим писал(а): То есть, по вашему, без дорогого оборудования толковый гитарист вообще не может появиться. Получается, что чем дороже оборудование, тем качественней и толковей музыка?Оборудование, оно не только для учебы, а еще для сцены. Наша эстрада поет под фанеру, потому что "живая музыка" стоит очень дорого. А то что задрочить можно на "доске 2 соска" это можно всегда. Но мотивации 0 по вышеуказанной причине + говновкусы россиян, которые от экономики зависят. Никогда не будет у нас хорошей экономики, а значит будут только балалаечники ДДТ, но кому они нужны. |
The Bat! писал(а): А то что задрочить можно на "доске 2 соска" это можно всегда. Но мотивации 0 по вышеуказанной причине + говновкусы россиян, которые от экономики зависят. Никогда не будет у нас хорошей экономики, а значит будут только балалаечники ДДТ, но кому они нужны.Боб Дилан заложил основы рок-музыки из трех аккордов, причем в чистой акустике. При всем этом он был и остается шикарным поэтом и музыкантом. Кстати говоря рок действительно зависим от экономической ситуации, только в обратной пропорции (чем она хуже - тем произведения талантливее), достаточно взглянуть на историю мировой рок-музыки. Что касательно "говновкусов" так они в мировом масштабе сильно понизились, а про россиян...если человека ежедневно кормить со всех средств масс-медиа секонд-хэндовской пищей и говорить. что лишь это настоящее искусство, он всецело поверит, ибо лишен альтернативы. Впрочем, альтернатива изредка дается, в виде того же секонд-хэнда только из "другого магазина". _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
Лихоим Не знаю насчет истории, может быть много факторов которые влияют. Но мое мнение не изменится - главное это отсутствие экономики. Музыка это бизнес - а бизнес у нас в ж. |
The Bat! писал(а): Лихоим Не знаю насчет истории, может быть много факторов которые влияют. Но мое мнение не изменится - главное это отсутствие экономики. Музыка это бизнес - а бизнес у нас в ж.А при советской власти вы жили? Как там с бизнесом было? _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Я не в курсе как там было. Но могу сказать, что видел передачу нтвшники и еще пару по орт, на эту тему. В двух словах, там продюссеры поп сцены жаловались на пиратство (кстати тема =)) и на то, что у посетителей нет днег оплатить живую музыку.
Кроме того я видел пару документальных фильмов о том, как начинающие рок группы пытаются стать известными, и так же жалуются на то, что их альбомы никто не покупает. А вы знаете, что у нас в Стране, в Стране, нет качественных студий, чтоб обработать электрогитару? Группа кипелов не может насобирать деньгу концертами своими, чтоб записать новый альбом в студии в Германии. Так же группа Король и Шут в интервью какому-то каналу, так же говорила начинающим музыкантам, чтоб те не рассчитывали на сверхприбыль, хватать будет на концерт другой и все. Да и вообще как не посмотришь, на новый рок-группы в Росии по тяж направлениям, так первый альбом "ничего" - остальные голимая поса , а почему? Да потому что раскрутиться не могут, и косят под попсу, которая так популярна, ну и мотивации расти профессионально нет. |
может потому что они никому никуда не уперлись? кипелов ваще свободен ) _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
The Bat!
Странные у вас знания о музыкантах. Цой работал кочегаром. Высоцкий просто пел, потому-что по другому не мог. Северный вообще был бездомным. А вот, скажем, относитльно благополучная Машина времени, как мне кажется, всего-лишь попытка сделать нечто, похожее на Beatles, но на российской почве (может быть я не прав). А вот если понимать слово бизнес буквально, как дело (занятие), то конечно это все бизнес. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Цитата Я не в курсе как там было. Но могу сказать, что видел передачу нтвшники и еще пару по орт, на эту тему. В двух словах, там продюссеры поп сцены жаловались на пиратство (кстати тема =)) и на то, что у посетителей нет днег оплатить живую музыку.Продюсеры то поп, а не рок-музыки. И потом, ОРТ и НТВ исключительно заказные материалы толкают, а потому объективной информации у них в принципе не бывает. Цитата Не знаю насчет истории, может быть много факторов которые влияют. Но мое мнение не изменится - главное это отсутствие экономики. Музыка это бизнес - а бизнес у нас в ж.Все молодые группы, и те, что сейчас легендами считаются, в начале перебивались "с хлеба на воду". Что касается коммерции, то она применительна к поп-музыке, но не к року (который по определению является протестантским, independent направлением). Наш музыкальный шоу-бизнес вырос из кабака, соответственно и вкус очень дешевый и непритязательный. При сдабривании совершенно несъедобной и низкопробной мути изрядным количеством алкоголя получается некий продукт, который втюхивается обдуренному населению, под видом яркого и дорогого десерта, это применительно к нашей попсе и так называемому "шансону". Как в том анекдоте, какая разница чем закусывать водку, если потом все равно блевать. И уж совсем противно слушать, когда вся эта п..добратия начинает рассуждать о пиратстве, по моему так они сами нехило приплачивать слушателю должны, чтобы их только послушали. А уж покупать, это вообще нереально... Цитата Кроме того я видел пару документальных фильмов о том, как начинающие рок группы пытаются стать известными, и так же жалуются на то, что их альбомы никто не покупает.Нытье и оправдание собственной бесталанности или лени. Кстати говоря, "рок" - понятие широкое, он не ограничивается лишь "тяжелым металлом" (золотые деньки которого уже миновали) _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
Как то мимо проскочили в упоминании и Аракс, и Воскресенье, и Круиз. Хотя б по первому и третьему можно б было и отметить как минимум виртуозное владение инструментом. Что то ныне не слышать таких в инструментале.Ну а словарный ряд рока или околорока (МВ и Воскресение) да и .. и далее тож тихо.Хоть и дискографии длинные. |
Vladislav_133 писал(а): The Bat!
Странные у вас знания о музыкантах. Цой работал кочегаром. Высоцкий просто пел, потому-что по другому не мог. Северный вообще был бездомным. В моем понимании рок - это высокий профессионализм по всем составляющим. Высоцкий - просто поэт. На счет Цоя не могу ничего сказать дельного, по-моему были стихи со смыслом, но музыка и вокал не в какое сравнение с американским роком, например( кстати, шутка была такая "найдено ведро в котором пел Цой"). Про Северного ничего не скажу, первый раз слышу 0_0. Все вами перечисленные, включая машину времени, жалкое подобие иностранных групп. Именно из-за того что не умеют играть на инструментах. Это балалаечники, а не рокеры. |
Perl писал(а): Как то мимо проскочили в упоминании и Аракс, и Воскресенье, и Круиз.Помимо них была масса шикарных коллективов, эти только верхушка гигантского айсберга. Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды: The Bat! писал(а): но музыка и вокал не в какое сравнение с американским роком, напримерЧто вы знаете об американском роке, позвольте спросить. С чего он начинался? _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
The Bat!
Я, надеюсь, слушая американский рок, вы понимаете о чем поют. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Лихоим писал(а):
Нытье и оправдание собственной бесталанности или лени. Факт остается фактом, занятие роком дело неприбыльное, в России особенно. Лихоим писал(а):
Кстати говоря, "рок" - понятие широкое, он не ограничивается лишь "тяжелым металлом" (золотые деньки которого уже миновали) Дело вкуса, конечно, но я бы не сильно обрадовался , еслиб появилось еще с пяток групп типа Машина времени и Цоя. Музыку которых играют в каждом подьезде. А вот если ребята типа Джо Сатриани, Петруччи, пару групп играющих прогрессив метал появились я бы сильно обрадовался. Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: Vladislav_133 писал(а): The Bat!
Я, надеюсь, слушая американский рок, вы понимаете о чем поют. Слава богу что не всегда =). Музыка главное. |
The Bat! писал(а): Слава богу что не всегдавот это славно. здесь я с вами соглашусь, так как лучше уж не знать о чем поют, иногда примитив просто невероятный. Последний раз редактировалось: Vladislav_133 (2010.09.03 19:59.13), всего редактировалось 1 раз |
Цитата А вот если ребята типа Джо Сатриани, Петруччи, пару групп играющих прогрессив метал появились я бы сильно обрадовался.А известны ли такие группы как Disen Gage или Kostarev Group или Кафтан Смеха ? Это к вопросу об отечественной прог-сцене, опять же я назвал только верхушку. Добавлено спустя 5 минут 8 секунд: The Bat! писал(а): Факт остается фактом, занятие роком дело неприбыльное, в России особенно.На Западе оно тоже неприбыльно теперь, к слову говоря. Клубная музыка приносит гораздо больше дохода. _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
The Bat! писал(а): Лихоим писал(а): То есть, по вашему, без дорогого оборудования толковый гитарист вообще не может появиться. Получается, что чем дороже оборудование, тем качественней и толковей музыка?Оборудование, оно не только для учебы, а еще для сцены. Наша эстрада поет под фанеру, потому что "живая музыка" стоит очень дорого. А то что задрочить можно на "доске 2 соска" это можно всегда. Но мотивации 0 по вышеуказанной причине + говновкусы россиян, которые от экономики зависят. Никогда не будет у нас хорошей экономики, а значит будут только балалаечники ДДТ, но кому они нужны. Хм интересно... а вы не думаете что гениальность всегда была в простоте. Рассказать сложно о простом может каждый. Рассказать сложно о сложном могут немногие выдающиеся люди. Рассказать же просто о сложном - единицы. И для этого им не надо дорогого оборудования, им не надо афигенных звуковых пультов, им не надо студий миддиардной стоимости. Им нужна просто гитара, бутылка спиртного и вдохновение. Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд: The Bat! писал(а): Лихоим Не знаю насчет истории, может быть много факторов которые влияют. Но мое мнение не изменится - главное это отсутствие экономики. Музыка это бизнес - а бизнес у нас в ж.Попсня = это бизнес. А какой бизнес в роке? Это единицы, остальные сводят концы с концами. И это нормально. Поэт должен быть бедным голым и нищим, тогда он будет писать а когда он отъевшийся, лощеный и ленивый, он и не подумает создать шедевр... _________________ Не к добру на Руси шорох, Что-то с ветра дымком тянет! Знать, не весь отсырел порох, Да не всем подслащен пряник |
unname писал(а): не надо дорогого оборудованияМожет и так. А для интереса гляньте технический райдер того же Лепса. Ссылку нужно? http://www.grigoryleps.ru/contacts/ |
Perl писал(а): А для интереса гляньте технический райдер того же Лепса.А какое отношение всякие лепсы имеют к рок-музыке? Скажем так, совсем неудачный пример... _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
Это был ближайший сходу попавшийся райдер. |
Цитата Поэт должен быть бедным голым и нищим, тогда он будет писать а когда он отъевшийся, лощеный и ленивый, он и не подумает создать шедевр...Это тоже совсем неверная позиция, хотя стрессовые ситуации нередко стимулируют творчество. Если же говорить о роке (который изначально был протестом, и позиционировал себя как оппозиция к официальной масскультуре), то такой принцип для него очень характерен. Впрочем эти традиции гораздо глубже рок-музыки XX века.... _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |