Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Сервис в Шадринске -> Консультации по вопросам ЗПП в сфере техники
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Консультации по вопросам ЗПП в сфере техники

Автор
Сообщение
Бегемот
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 3474
Откуда: Екб

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.04.20 14:44.10
Ответить с цитатой
В связи с уходом из розницы, могу себе позволить давать беспристрастные консультации по вопросам защиты прав потребителей в сфере техники. Обращайтесь в ЛС, либо прямо сюда, по возможности отвечу всем.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.25 21:06.45
Ответить с цитатой
Tais писал(а):
насчет блока питания, Блок был похоже подменён. обнаружили дома, доказать не можем (когда чинят ноут ставят маркировку с номерами, как на ноут, так и на БП- они не совпадали).

На любой покупаемой вещи есть смысл ставить метки, например, циркулем нацарапать что-нибудь на пластике в незаметном месте. Может помочь в случае кражи.
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
plohish
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 4992


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.25 21:14.42
Ответить с цитатой
samurai
а можно просто серийники переписать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.25 22:17.43
Ответить с цитатой
какие ужасы пишете Smile я прямо так и вижу - парни из диксиса тырят блок питания Smile
Tais - подавайте уже заявление в суд, он самый гуманный в мире - разберётся.
В данном случае однозначно ничего сказать нельзя.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Tais
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 1697


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.25 22:32.06
Ответить с цитатой
Ken't
Это не ужасы, а наша действительность...
Ken't писал(а):
подавайте уже заявление в суд, он самый гуманный в мире - разберётся.

Спасибо за "мудрый" совет. У Вас и там навернека всё схваченно...
_________________
Главный критерий жизни - не унывать!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.25 22:43.13
Ответить с цитатой
бред про схвачено, а про совет: а что хотели то? однозначно ситуация не решается, и в принципе есть факт вмешательства и лишения гарантии производителя. на данный момент я бы точно также поверил сервисному центру а не словам "мы ничего не делали, мы ничего не знаем". и я уже писал - мне на действия сотрудников Dixis совершенно плеватьSmile единственное что могу подсказать - образцы всяких претензий есть на www.ozpp.ru - скачивайте, заполняйте.. дерзайте.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.25 22:46.17
Ответить с цитатой
Tais
Лучше найми юриста толкового. Закон преимущественно на стороне потребителя, а продавец, как правило, делает много процессуальных ошибок. Хороший юрист их легко обнаружит.
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.25 22:47.27
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
продавец, как правило, делает много процессуальных ошибок


спорно
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.25 22:54.20
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
Лучше найми юриста толкового.

главное не студента юрфака какогонить, а то они по таким книжкам учатся - аж оторопь берёт иногда. и сами клиентов подбивают на действия которые УКРФ классифицирует как мошенничество

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

samurai писал(а):
продавец, как правило, делает много процессуальных ошибок

на данном этапе ошибок особо много не сделаешь: принял, осмотрел, квитанцию о приёмке на "гарантийный ремонт" под роспись клиенту выдал.
Ошибки бывают уже позже - когда идут претензии и досудебное урегулирование.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Демократ
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 393
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.26 06:24.56
Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
в принципе есть факт вмешательства

Tais
Это должно было выявиться при сдаче ноута и отражено в квитанции приемки. А если потом говорят что следы вскрытия присутсивуют, а куда им деться если привас в магазине его вскрывали, и помогли наковырять. Напишите магазину претензию в 2-х экземплярах, укажите все что вы изложили, если ничего не последует смело подавайте в суд. 99% дело в вашу пользу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
harper
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 908


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.26 07:35.51
Ответить с цитатой
если в акте приемке не указано что имеются следы вскрытия или т.п. (желательно сделать копию акта приемки), то это уже головная боль продавца. У нас в Ша в основном суды на стороне потребителя. Главное не забирать в данный момент ноутбук из СЦ магазина. В достоверности актов и других бумаг пусть разбирается суд (есть подозрение что акты и фото паленые)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DIAMOND
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 12607
Откуда: Шадринск - Екатеринбург транзит

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.26 08:27.59
Ответить с цитатой
если он 4 раза сдавался, то как не быть следам вскрытия?
если при приемке не указано что следы вскрытия - косяк приемщика
судья будет на стороне покупателя (если есть старые квитанции, подтверждающие факт сдачи)
_________________
http://catalog.shadrinsk.info/ - адреса телефоны организаций Шадринска
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alex Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.26 14:18.32
Ответить с цитатой
сори за оффтоп , скажите у нас на форуме есть кто с магазина Норд по свердлова 55

писать в лс если кто есть , или кто знает, что есть
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.06.26 14:44.05
Ответить с цитатой
Alex
ногами сходи
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Бегемот
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 3474
Откуда: Екб

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.10 12:38.21
Ответить с цитатой
darkdragon писал(а):
извини но мне пофигу как я выгляжу мне интересней узнать мнение людей


мнение людей о чем? Задай конкретный вопрос или опиши ситуацию внятно. С запятыми, желательно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бегемот
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 3474
Откуда: Екб

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.10 12:50.08
Ответить с цитатой
Если товар исправен, то для его возврата необходимо выполнение условий, изложенных в статье 25 ЗоЗПП. Одно из требований - товарный вид, не нарушенная заводская упаковка и ярлыки.
Если товар неисправен, то для его возврата не требуется наличие товарного вида.
Осталось выяснить, исправен товар или нет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
darkdragon
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.06.2009
Сообщения: 124
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.10 12:52.16
Ответить с цитатой
а если откуда не возьмись рисуются 2 свидетеля которые подтверждают покупку в распакованном виде? не смотря на то что продавец помнит что их не было
у нас были такие случаи как правильно из них выруливать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.10 13:00.25
Ответить с цитатой
darkdragon писал(а):
у нас были такие случаи как правильно из них выруливать?

проверкой качества товара.
если товар исправен (не в случае дистанционной продажи) - клиент со свидетелями идёт обратно откуда пришёл.
если неисправен то уже всё понятно.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
darkdragon
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.06.2009
Сообщения: 124
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.10 13:04.15
Ответить с цитатой
шум в наушниках это относится к неисправен?
или если при распаковке человек обнаружил что они не подходят по габаритам?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.10 13:08.44
Ответить с цитатой
darkdragon писал(а):
шум в наушниках это относится к неисправен?

если шум изза наушников.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
darkdragon
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.06.2009
Сообщения: 124
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.10 13:10.06
Ответить с цитатой
вобще не удивлюсь если человека отправят за справкой
не помню но вроде то что не подходит по габаритам или монитор искозит оттенок доставили цвет не подошел является законным основание для возврата и получения денег хотя мое мнение это повод для развода магазинов


Последний раз редактировалось: darkdragon (2009.11.10 13:11.51), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.10 13:16.19
Ответить с цитатой
darkdragon писал(а):
то что не подходит по габаритам

это одно. ознакомьтесь уже с "ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ"

darkdragon писал(а):
монитор искозит оттенок

а это совсем другое. тут нужна экспертиза по идее.
darkdragon писал(а):
хотя мое мнение это повод для развода магазинов

а это вообще чушь
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.10 13:42.16
Ответить с цитатой
darkdragon писал(а):
а как бороться против вранья свидетелей?

фактами подтверждёнными документально.
а вообще -смотря что эти свидетели говорят. каждое дело - индивидуально.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

darkdragon писал(а):
ехать в далеко ради 5к? к примеру
адвокаты утверждают что шанс выиграть 50% пофигу что прав


ну стоимость проезда + все издержки оплачивает проигравшая сторона.
такчто и за 5 000р имеет смысл ехать imho.
5 тыр это деньги всётаки.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.11 08:59.07
Ответить с цитатой
Во всем этом флуде мне интересно лишь вот ЭТО, это я в теме Лавки и спрашивал -

Ken't писал(а):
и про упаковку хочу услышать. то что её отсутствие - не повод для отказа в ГАРАНТИЙНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ это совершенно понятно.
но как быть с этим: Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид а блистерная упаковка - это элемент внешнего вида товара imho. И суду доказать обратное будет фактически очень трудно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.11 09:01.20
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Есть и третий вариант - выбросить плохие наушники и купить другие.

дадада! выбрасывайте поломавшуюся технику и идите за новой Smile итак её скоро одноразовую начнут делать, чтобы с ремонтами не заморачиваться )
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 59320
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.11 09:15.45
Ответить с цитатой
Бегемот писал(а):
Если товар исправен, то для его возврата необходимо выполнение условий, изложенных в статье 25 ЗоЗПП. Одно из требований - товарный вид, не нарушенная заводская упаковка и ярлыки.

Извините, конечно, но в статье 25 об упаковке ни слова нет.

Цитата
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества производится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также товарный чек или кассовый чек, выданные потребителю вместе с проданным указанным товаром.

Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе по своему выбору расторгнуть договор купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы или обменять его на аналогичный товар при первом поступлении соответствующего товара в продажу. Продавец обязан сообщить потребителю, потребовавшему обмена непродовольственного товара надлежащего качества, о его поступлении в продажу.

_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.11 09:22.40
Ответить с цитатой
yura
yura писал(а):
сохранены его товарный вид

а это простите что? товар - это не только сам девайс, но и всё что было выдано покупателю: инструкция, пульт, провода, вся сопутка, и упаковка.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Бегемот
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.12.2004
Сообщения: 3474
Откуда: Екб

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.11 09:25.26
Ответить с цитатой
yura писал(а):
в статье 25 об упаковке ни слова нет.

http://forum.shadrinsk.net/viewtopic.php?p=734248#734248
вот тут расписал чуть подробнее
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 59320
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.11 09:34.39
Ответить с цитатой
Бегемот писал(а):
yura писал(а):
в статье 25 об упаковке ни слова нет.

http://forum.shadrinsk.net/viewtopic.php?p=734248#734248
вот тут расписал чуть подробнее

Приоритетен Закон, а не комментарии к нему..
И закон говорит только о ТОВАРЕ. Упаковка ни к каком случае не является частью товара. Мухи - отдельно

Кроме того, не нарушив упакойку, нельзя проверить товар. А нарушив ее, по вашему, нельзя обменять товар. Абсурд получается.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Ken't писал(а):
yura
yura писал(а):
сохранены его товарный вид

а это простите что? товар - это не только сам девайс, но и всё что было выдано покупателю: инструкция, пульт, провода, вся сопутка, и упаковка.

В законе написано о товарном виде ИЗДЕЛИЯ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.11 09:43.24
Ответить с цитатой
yura
посмотри ещё раз название темы. согласно ЗОЗПП поменять исправную технику (бытовую, компьютерную) - вообше маловероятно. Чаще всего - по доброй воле продавца. И без упаковки сделать это очень трудно, фактически нереально.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

yura писал(а):
о товарном виде ИЗДЕЛИЯ.

нуну. у изделия есть комплектность. и упаковка - неотьемлимая часть.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

yura писал(а):
И закон говорит только о ТОВАРЕ

пример: купил ты телевизор. а пульт через месяц возьми и умри. наглухо. обращаешся в торговую организацию - а тебе говорят: "Мы вам телевизор продавали, он исправен. идите нафиг, по закону только ИЗДЕЛИЕ. а пульт мы вам не продавали "
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 59320
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.11 09:45.43
Ответить с цитатой
Сейчас вспомнился пример. Купили в упаковке кефир. Вскрыли, попробовали - показалось, что испорчен. Проведенная экспертиза показала, что кефир действительно испорчен. Продавец пытался доказать, что так как упаковка вскрыта, он ответственность не несет. Однако суд принял сторону покупателя

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Ken't писал(а):
пример: купил ты телевизор. а пульт через месяц возьми и умри. наглухо. обращаешся в торговую организацию - а тебе говорят: "Мы вам телевизор продавали, он исправен. идите нафиг, по закону только ИЗДЕЛИЕ. а пульт мы вам не продавали

Пульт, в отличие от упаковки, является частью изделия.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Ken't писал(а):
посмотри ещё раз название темы. согласно ЗОЗПП поменять исправную технику (бытовую, компьютерную) - вообше маловероятно. Чаще всего - по доброй воле продавца. И без упаковки сделать это очень трудно, фактически нереально

С этим согласен полностью.


Последний раз редактировалось: yura (2009.11.11 09:48.05), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Страница 5 из 13
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11, 12, 13  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Сервис в Шадринске -> Консультации по вопросам ЗПП в сфере техники

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы