Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Шадринск причина его названия
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Шадринск причина его названия

Автор
Сообщение
!Bezirk!
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 12.06.2008
Сообщения: 331
Откуда: чёрная дыра

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.24 16:12.12
Ответить с цитатой
Для начала выясним, как современные шадринцы представляют себе значение названия своего города.
Оказалось, что им всё ещё навязывают сказку о «рябом хозяине заимки», который не стал мешать
слободчику Ю.Н.Малечкину основывать по соседству новое поселение. Но не всё оказалось так запущенным
- в «Исторической справке о городе Шадринске» на официальном сайте ОМС г.Шадринска, слава Богу, о
«рябом хозяине заимки» нет не слова.
Сейчас уже не выяснить, кто преподнёс шадринцам эту версию, но тот исследователь нашёл поверхностный
вариант, связав современное татарское (казан.) слово «шадра» - «рябой» с этим городом.
Прежде, чем заняться ономастическим исследованием этого слова, необходимо соотнести
месторасположение города Шадринска с местностью. Оказывается, что географические названия
Шадринское, Шадруха и т.п. довольно не плохо представлены на карте России. Уже за первые несколько
минут поиска в Интернете можно обнаружить четыре подобных названий географических объектов; озера
Шадринское в Сладковском районе Тюменской области и в Частоозерском районе Курганской области,
озеро Шадруха в Притобольном районе нашей области и село с таким же названием на Алтае в Угловском
районе. Желающие могут пополнить этот список, думаю ещё на десяток. Не слишком ли много «рябых хозяев
заимок» на одну несчастную Россию?
Во-вторых, глядя на крупномасштабную карту Курганской области, наверняка у кого-то возникал вопрос:
«Почему к городу с населением в пять-шесть раз меньше чем областной центр, дорог с разных сторон
подходит больше?» Причём половина этих дорог подходит к Шадринску из-за реки Исеть - с юга. Существует
поговорка «реклама - двигатель прогресса», а я бы перефразировал, «торговля - двигатель прогресса». Такое
количество ярмарок, как в Шадринске не было нигде. А почему торговцы с незапамятных времён
облюбовали это место? А потому, что к этому месту были удобные подъезды, а самое главное, переправа
через реку Исеть.
Вот мы и подошли вплотную к семантике слова «шадра». В древнетюркском языке есть слово «sajram»,
обозначающее в переводе «мелкое, мель»[1]. Знатоки английских букв наверняка укажут, что тут и рядом нет
названия этого города. И ошибутся. Для начальной позиции фонетической структуры простых, закрытых
корневых морфем (анлаут) СГС (Согласный, Гласный, Согласный) в тюркских языках, характерно
неразличающееся соответствие по диалектам в частности между «С» и «Ш», а для конечной позиции
(ауслаут) - между «Й» и «Д»[2]. А теперь прочитайте это древнетюркское слово снова с учётом
вышеизложенного.
Другим подтверждением удобной переправы через реку Исеть, служит название деревни Бакалда,
расположенное напротив города Шадринск, на другом берегу реки Исеть. Слово это тюркского
происхождения. Корень названия деревни «бакал» переводиться, как «щиколотка, бабка (у животных)»[3].
«-Да» выступает здесь со значением «лишь»[4]. Слово «бакалда» переводиться на русский язык, как «лишь
по щиколотку».
В 2006-07 годах проводились раскопки Большого Бакальского городища (на карте показано
треугольником). Материал, полученный в результате почти полного вскрытия площади городища и изучения
укреплений, позволяет датировать это поселение IХХI веками. Найденная же «личина», своеобразный
серебряный амулет, аналогов которому ранее не встречалось вообще, ещё отодвигает время существования
этого Городища до II-I век до н.э. Из этого можно сделать вывод, что это место на реке Исеть уже более
тысячи лет притягивает людей удобством переправы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.24 16:21.38
Ответить с цитатой
!Bezirk! писал(а):
это место на реке Исеть уже более
тысячи лет притягивает людей удобством переправы.

и ? столица автоматически переносится в Нью-Васюки Шадринск?
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.24 16:39.09
Ответить с цитатой
Ctrl-C, Ctrl-V
Копируй! Вставляй!
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serotonin
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.07.2005
Сообщения: 627


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.24 16:59.55
Ответить с цитатой
!Bezirk!
Спасибо. На знал, что древние тюрки пользовались английским алфавитом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.24 17:03.05
Ответить с цитатой
!Bezirk! писал(а):
позволяет датировать это поселение IХХI веками

Это как???
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delicious
просто восхитительная вдвойне!


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 7379


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.24 17:32.45
Ответить с цитатой
дефис упущен по всей видимости
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иной
развоплощен


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 3005
Откуда: из-за Камня

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.24 17:52.38
Ответить с цитатой
!Bezirk! писал(а):
Оказалось, что им всё ещё навязывают сказку о «рябом хозяине заимки»

интересно, кто навязывает Wink?
!Bezirk! писал(а):
Малечкин обратился в Тобольск с челобитной, в которой просил разрешения у воеводы строить острог и слободу на Шадриной заимке


!Bezirk! писал(а):
Не слишком ли много «рябых хозяев
заимок» на одну несчастную Россию?

на самом деле - немного. это сейчас оспой не болеют. а каких-то 200 лет назад рябых было значительно больше.

ну, вообще-то, сенсация на славу. мы-то думали, что имя городу - от слова тюркского происхождения,
а оказалось - от тюркского.
_________________
Ego Sum Lex
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
step Warning: 1
безыдейный скот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 3388


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.24 18:04.46
Ответить с цитатой
!Bezirk! писал(а):
В 2006-07 годах проводились раскопки Большого Бакальского городища

Вы не поверите, но и в 2008-2009 проводились. и еще до этого в конце 20 века. про "личину" отдельная тема. интересно откуда "ноги растут"
а в целом такой версии происхождения названия города не знал... вопрос тот же: откуда "ноги растут"?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иной
развоплощен


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 3005
Откуда: из-за Камня

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.24 18:10.03
Ответить с цитатой
step писал(а):
а в целом такой версии происхождения названия города не знал...

да у нас даже в музее работники мышей не ловят Wink
!Bezirk!
кстати, а откуда ноги-то растут? ни источника, ни ссылки Sad
_________________
Ego Sum Lex
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Delicious
просто восхитительная вдвойне!


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 7379


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.24 18:31.17
Ответить с цитатой
http://www.kurtamysh.com/p859.htm
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Азраиль
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 1118


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.25 06:52.14
Ответить с цитатой
а еще есть мнение, что назаание Шадринска произошло от слова "Шадра" - чаша. Поскольку вся слобода находилась как бы в чаше (низине).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Braun Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 5361
Откуда: СССР

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.25 10:33.46
Ответить с цитатой
Извините ,что встреваю, а правда говорят, что когда прокладывали железнодорожную ветку от Челябинска,первоначально хотели вести ее через Шадринск, но Шадринские купцы воспротивились, сбросились на взятку и подкупили госчиновников? И ветка пошла через Курган... ))
_________________
http://shadrinsk-life.nethouse.ru/
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.25 13:08.13
Ответить с цитатой
Braun писал(а):
а правда говорят, что когда прокладывали железнодорожную ветку от Челябинска,первоначально хотели вести ее через Шадринск, но Шадринские купцы воспротивились, сбросились на взятку и подкупили госчиновников? И ветка пошла через Курган... ))

свидетелей сего деяния тут не найдёте imho
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Дамочка
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 16.12.2006
Сообщения: 5525


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.25 13:22.57
Ответить с цитатой
Braun
Да уж, у кого здесь спрашивать)
_________________
Я никогда не менялась, я просто всё более становилась собой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
step Warning: 1
безыдейный скот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 3388


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.25 14:14.57
Ответить с цитатой
Дамочка
Ken't писал(а):
свидетелей

свидетели и знатоки - разные вещи
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.25 15:10.21
Ответить с цитатой
писал(а):
это поселение I - ХХI веками

_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лихоим
Вольный художник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.25 20:59.20
Ответить с цитатой
"Shade" + "Drink" - Шадринск (рус. искаж.)
_________________
...No One Here Get's Out Alive
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.25 21:38.07
Ответить с цитатой
Не, нуачо. Ехали 2-3 бортА. Давныыым давно. Лето, жарко. Глянь - излучина. Лошадок распрягли, сами в речку. Лагерь разбили. А там потихоньку и остальные подтянулись.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.10.27 15:41.53
Ответить с цитатой
Braun писал(а):
Извините ,что встреваю, а правда говорят, что когда прокладывали железнодорожную ветку от Челябинска,первоначально хотели вести ее через Шадринск, но Шадринские купцы воспротивились, сбросились на взятку и подкупили госчиновников? И ветка пошла через Курган... ))

слышал что наоборт, до Шадринска с Ебурга кинули ветку купцы на свои бабки.

а нах было из челябы до омска через шадринск ? через курган на 100 км ближе
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крим
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 392


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.28 13:09.25
Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
!Bezirk! писал(а):
это место на реке Исеть уже более
тысячи лет притягивает людей удобством переправы.

и ? столица автоматически переносится в Нью-Васюки Шадринск?

Имено так и есть, если верить Ломоносову и Гумилёву.
Шадринцы ,жившие здесь в III веке новой эры ( о чем свидетельствуют многочисленные захоронения в виде курганов, которые мало исследованы) покинули эти места в связи с изменением климатических условий.Тогда это были финские племена и звали их чудь.
Есть легенды, что некоторые из них вырывали землянки , подрубали опоры и вместе со скарбом оставались в земле, поэтому иногда чудь зовут чудаками.
Так вот ,эти шадринцы , или "чудь белоглазая", или скифы, ушли на север и проживали от Чудского озера до Полярного Урала. А когда они объеденились со славянскими племенами то создали Ладогу, Киевскую Русь, Великий Новгород , Московское государство.
М.В. Ломоносов писал:
Цитата
"Старобытные в России обыватели, славяне и чудь, по преданиям наших летописателей известны... Обои народы одержали великое участие в обширном сем земель пространстве. Славянское владение возросло с течением времени. Многие области, которые в самодержавство первых князей чудским народом обитаемы были, после славянами наполнились. Чуди часть с ними соединилась, часть, уступив место, уклонилась далее к северу и востоку.
Показывают сие некоторые остатки чудской породы, которые по словесным преданиям от словенского поколения отличаются, забыв употребление своего языка. От сего не токмо много сел, но рек и городов и целых областей чудские имена в России, особливо в восточных и северных краях, поныне остались. Немалое число чудских слов в нашем языке обще употребляется.

Соединение двух сих народов подтверждается согласием в избрании на общее владение князей варяжских, которые с роды своими и множеством подданных переселились и, соединив их, утвердили самодержавство".


Предполагают, что название Шадринск происходит от татарского слова <шедра> - поляна, селение на поляне.(Статьи : Рудольф Филиппов "Славный город Шадринск"в "Уральском следопыте".)

На нашей планете есть несколько сооружений, поставивших в тупик современную науку: египетские пирамиды, гигантские рисунки пустыни Наска, Стоунхендж в Англии, Каллениш в Шотландии, Зорац-Кар в Армении и, похоже, наш Аркаим…
Некоторые ученые готовы объявить Аркаим родиной Заратуштры, создателя священных гимнов «Авесты», столь же легендарного, как Будда или Магомет.
А до Аркаима тут каких-то 200 км.
И как же до этого центра древнейшей цивилизации добирались?
Ну , возможно, через Бокалду и Шадринск.
А ведь возраст Аркаима 4800 лет .
У нас под боком,
Цитата

в Челябинской области открылась «Страна городов» - остаток одной из древнейших цивилизаций человечества: оригинальные, ни на что привычное не похожие строения, мощные стены, сложные оборонительные конструкции, плавильные печи, ремесленные мастерские, четкая система коммуникаций…

Теперь уже признано: здесь прародина древних ариев, которую ученые так долго искали на обширной территории от придунайских степей до Прииртышья

Прородина древних ариев.
Во как.
А вы про Васюки.
Мелко вы про шадринцев думаете.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.28 15:19.28
Ответить с цитатой
Красивые басни, жаль с географией не стыкуются.

Чудь на Урале, тем более за Уралом, не жили.

На территории Шадринска проживали башкиры и татары (оттуда и возможное название с татарского), до строительства острога в 1662 году здесь стояла только заимка - точка на карте, где путник мог передохнуть в пути. Кстати потому версия от татарского слова более-менее правдоподобна.
Крим писал(а):
до Аркаима тут каких-то 200 км
Откуда 200? Только от Челябинска 400 километров, да до Челябинска еще 200.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Лихоим
Вольный художник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.28 15:38.43
Ответить с цитатой
От Шадринска до Аркаима - 670 км
_________________
...No One Here Get's Out Alive
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крим
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 392


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.28 16:18.30
Ответить с цитатой
Лихоим писал(а):
От Шадринска до Аркаима - 670 км

Да?
Вот не знаю почему, но верю сразу и окончательно.
Извиняюсь за неточность.
Главное ,чтобы с помоями ребёнка не выплеснули б.
Да, вот вычитал, что
Цитата
Страна городов протянулась вдоль восточных склонов Урала с севера на юг на 400 км и на 100-150 км с запада на восток. Сегодня известно 17 пунктов с 21 укрепленным поселением.

Может это как-то немного изменит цифру.
Интересно вот, Крестовская ярмарка смогла возникнуть на пустом месте?
Это места тысячалетиями наверно прикармливалось.
А ведь вторая-третья на Руси по величине была уступая только Новгородской и Ирбитской.
Набрал в яндексе Чудь в Курганской области- столько повылазило.
Цитата
Люди, приходя на новые места, попадают, как правило, в своего рода невесомость - отсутствие ориентированного жизненного пространства. С переселенцами на Урале так не случалось. Кто-то дал горам, рекам, озерам, урочищам, курганам поразительно точные названия. В них был заложен как бы духовный вектор, который в дальнейшем блестяще материализовался. И не даром древнегреческий математик и философ Пифагор считал, что "образовывать имена не сможет всякий, кому вздумается, но кто видит ум и сущность вещей”. Более того, сами чудские места стали своеобразными "магнитами". На чудских курганах стоит город Екатеринбург, Челябинск, рядом с огромным курганом возник город Курган. И как точно и как бы не случайно стоят города и селения, там, где надо: в узлах коммуникаций, вблизи залежей полезных ископаемых в окружении прекрасной природы.

Интересная мысль у Пифагора, я об этом же подумал.[/quote]
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.28 22:05.29
Ответить с цитатой

_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral


Последний раз редактировалось: andy ice (2011.06.25 22:12.01), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Вредина
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 210
Откуда: из мамы...

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.28 22:52.31
Ответить с цитатой
Крим писал(а):
Это места тысячалетиями наверно прикармливалось.

Прикольно. Сначала написать предположение (наверно), а потом на его основе пытаться строить доказательства.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.11.28 23:10.50
Ответить с цитатой
причина?
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Immortal
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1033


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2010.08.21 16:45.15
Ответить с цитатой
!Bezirk! писал(а):
В 2006-07 годах проводились раскопки Большого Бакальского городища (на карте показано
треугольником). Материал, полученный в результате почти полного вскрытия площади городища и изучения укреплений, позволяет датировать это поселение IХХI веками. Найденная же «личина», своеобразный
серебряный амулет, аналогов которому ранее не встречалось вообще, ещё отодвигает время существования этого Городища до II-I век до н.э. Из этого можно сделать вывод, что это место на реке Исеть уже более тысячи лет притягивает людей удобством переправы.

какое отношение Большое Бакальское городище имеет к Шадринску
кстати, в 2008 и 2009 оно тоже раскапывалось
_________________
arare homanus est
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Страница 1 из 1
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Шадринск причина его названия

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы