Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Царская семья Романовых
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Царская семья Романовых

Автор
Сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.22 22:19.21
Ответить с цитатой
KOROLEVA

а тема не про них. Но Петр 1 и Иван Грозный были государственными деятелями, в отличии от Николая 2
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вредина
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 210
Откуда: из мамы...

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.22 22:19.28
Ответить с цитатой
Leon писал(а):
за период 1914-1918 в России погибло 85 миллионов человек.

Цыфры, плиз!
andy ice писал(а):
николай отрекся в феврале 1917-го года. В ФЕВРАЛЕ!

Leon, Николай и после отречения винават, да?
По единственной в истории Империи переписи 1897 года население составляло 128,2 млн человек (в том числе население Европейской России 93,4 млн человек)
http://traditio.ru/wiki/Российская_империя
А что, скока там живых осталолся?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.22 22:20.26
Ответить с цитатой
Большевики его расстреляли вынужденно, наверное.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.22 22:23.41
Ответить с цитатой
Какова же была реальна численность населения в границах бывшей Российской империи на момент окончания первой мировой войны? Официальных данных у нас нет, а по имеющимся экспертным оценкам, на неоккупированной территории России проживало от 98 до 114 млн. человек12. По моим подсчетам, можно говорить о 111 млн. человек (без учета мобилизованных, беженцев, выселенцев, пленных и т.д.). Если учесть маятниковый и хаотичный характер миграционных потоков и то, что около 3 млн. солдат все еще находились в плену, то население неоккупированной части России к концу 1918 г. составляло около 110 млн. человек. На оккупированной же территории проживало около 67 млн. человек, из которых 17 млн. были потеряны к октябрю 1917 г. и 50 млн. - в результате заключения "похабного" Брестского мира и последующей агрессии германо-австро-турецкого блока.

Таким образом, население России к концу первой мировой войны вместо ожидаемых 195,2 млн. человек, сократилось до 110 млн. человек, т.е. уменьшилось на 85,2 млн. или на 43,5%. Из каких видов демографических потерь складывалась эта цифра? 67 млн. приходится на территориально-демографические потери, около 10 млн. - на косвенные потери (уменьшение рождаемости и увеличение смертности в результате негативного влияния войны).
http://ethnology.boom.ru/Russlovo/History/War1.htm
Просто шикарно. Большевики подарили Германии огромные территории, отпустили 2 полноценных страны, после чего шадринские историки обвинили убитого императора в потере населения. Обалдеть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.22 22:24.42
Ответить с цитатой
на 1 января 1914 года население России 185,2 млн. человек.
на 11 ноября 1918 - 110,0 млн. человек. (Ожидаемое - 195,2)

Без учета внутренних мигрантов (беженцев, выселенцев, оптантов, иностранных пленных и пр., чье общее количество колеблется от 5,0 до 7,0 млн. человек).
Территория России в фактических границах означает территорию бывшей Российской империи без зоны германо-австро-турецкой оккупации.


Общее количество демографических потерь: 85,2 млн человек
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.22 22:25.50
Ответить с цитатой
KOROLEVA
хочешь факты? давай, я тебе расскажу, вкратце.

Россия и Германия, две страны-монархии, собирательного типа. Собирали-объединяли земли в одно Государство (с Большой буквы). Германия - Центральную Европу, Россия - Восточную Европу и Азию. Собирали путем - земли получали единые законы и права. После адаптации действовали единые права (в ущерб центру зачастую!). Германская знать уезжала в Россию, Российская в Германию (кстати реже). Жестоко проиграная войная с Японией (за спиной которой торчали английские уши). И вдруг Россия выступила с войной на стороне Англии с Германией. Что? Зачем? В итоге окопное сидение, развал моральный в армии, и всё. До свидания Монархия. И потом в полном разброде в стране - огромной и многонациональной - в результате всего одного события (!!!) власть переходит в руки большевиков. ЭТО НОРМАЛЬНО?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.22 22:25.59
Ответить с цитатой
Нук а виноват то в этом Николай 2. Кто довел до большевиков страну то?
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KOROLEVA
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 23.04.2008
Сообщения: 116


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.22 22:26.23
Ответить с цитатой
Расстрел мирной демонстрации 9/22 января 1905 г. в Санкт-Петербурге


ну а ведь в учебнике не написали кто это затеял и как все было на самом деле, теперь это доказаный факт. А детей до сих пор учат, что Николай приказал расстрелять
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.22 22:26.53
Ответить с цитатой
Валя писал(а):
неоккупированной территории России

с такими формулировками - в сад.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.22 22:28.20
Ответить с цитатой
Он и приказал. Или 2 года провокаторы с деревьев постреливали? Что было в 1905-07 годах?

Добавлено спустя 45 секунд:

Давайте ещё Гришу вспомним к ночи. Это НОРМАЛЬНО?
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иной
развоплощен


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.10.2008
Сообщения: 3005
Откуда: из-за Камня

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.22 23:06.36
Ответить с цитатой
KOROLEVA писал(а):
Петр !, при котором Россия вошла в число европейских стран не причем?

KOROLEVA писал(а):
только вот фактам из учебников наших я уже не доверяю


маятник качнулся обратно:
сначала была информация только большевисткого толка. потом ее почти полностью вытеснила монархическая. теперь есть возможность взвесить и то, и другое.

закономерный итог правления Романовых, чей формат был выстроен Петром 1, откорректирован Екатериной II.

не было бы Ленина, нашлись бы другие.
_________________
Ego Sum Lex
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вредина
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 210
Откуда: из мамы...

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.23 12:16.46
Ответить с цитатой
KOROLEVA писал(а):
Расстрел мирной демонстрации 9/22 января 1905 г. в Санкт-Петербурге


ну а ведь в учебнике не написали кто это затеял и как все было на самом деле, теперь это доказаный факт. А детей до сих пор учат, что Николай приказал расстрелять

Мало наверно расстреливали - того же ленина раз за разом в сылку отправляли, а Сталин не церемонился, чуть чтьо и расстрел! Вот и удержался.
andy ice писал(а):
с такими формулировками - в сад.

Вобще-то это не её слова, а с сайта. И сайт серьезный.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.23 12:20.45
Ответить с цитатой
Вредина
на boom.ru не может быть серьезных сайтов по определению. во-вторых смотрим что за сайт: Работы Л.Н. Гумилёва, историков-евразийцев. достаточно
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Вредина
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 210
Откуда: из мамы...

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.23 14:58.50
Ответить с цитатой
andy ice
Но потеря населения из-за того, что большевики подарили территорию др. государству, вина большовиков, а совсем не Николая.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.23 15:04.37
Ответить с цитатой
Вредина
ага, большевики ввязались войну.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

и вообще есть такие же выкладки, только выводы другие - если бы не большевики, то от российской империи остались бы кучка княжеств.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Вредина
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 210
Откуда: из мамы...

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.23 20:07.44
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
если бы не большевики, то о

Как писали? История не имеет сослагательного наклонения. Могло, не могло - это как-то не правельно. Раз не случилось, значит и случится не должно было. А раз большовики разпустили часть империи - значит они её распустили. И нечаего фантазировать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.23 20:21.37
Ответить с цитатой
Вредина

им не досталось никакой империи, вы о чем?
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.23 23:01.22
Ответить с цитатой
даты девочкам посмотреть бы не мешало
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
san.s
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 52


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.24 00:51.39
Ответить с цитатой
s4itau revoluciu bolshim promahom. Russia medleno no vse zhe dvigalas' k razvitomy kapitalisti4eskomy obshestvy, CCCP otsro4il eto na 80 let. Dymau stroi Rossii bez revolucii bil БЫ (на сегодняшний день) kak v Anglii.

Vobshem eto sygybo moe mnenie! Sorry za raskladky ne menyaetsya.

p.s. Komy interesna istoriya posmotrite film postroenii na faktax http://tr.home.lan/forum/viewtopic.php?t=36181


Последний раз редактировалось: san.s (2009.03.24 12:46.53), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.24 07:37.57
Ответить с цитатой
san.s писал(а):
stroi Rossii bez revolucii bil kak v Anglii.
с чего бы? монархия кочилась в феврале, еще раз напомнить?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.24 08:08.17
Ответить с цитатой
Когда в феврале свергли царя - где был Ленин?
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вредина
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.09.2007
Сообщения: 210
Откуда: из мамы...

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.24 14:15.09
Ответить с цитатой
Leon писал(а):
им не досталось никакой империи, вы о чем?

Ну неи империя, но страна россия жива была? Правителей свергли, но страна пока была целой.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.24 14:16.31
Ответить с цитатой
Вредина

читаем историю
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.26 13:29.43
Ответить с цитатой
Нам тьма веков уже видна
неразличимою детально
И лишь историку дана
возможность врать документально

И.Губерман
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.27 14:34.36
Ответить с цитатой
Николай действительно был никудышным политиком и государем. В таких ситуациях надо было упортебить жесткую силу, либо перейти к конституционной монархии. Но Николай был нерешительный и ничего по сути не делал.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 51 секунду:

Большевики, конечно, мне крайне не симпатичны. Особенно эти троцкие-свердловы. Но есть ведь и другая сторона дела. Временное правительство по сути уже развалило Россию. А большевики не смотря на их идеи мировой революции, интернациолизм и т.п. воссоздали империю, хотя и на новой базе. Не симпатичны мне они, но как удержать власть они знали, а это главное.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
breaker
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.27 23:25.17
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
Большевики, конечно, мне крайне не симпатичны. Особенно эти троцкие-свердловы. Но есть ведь и другая сторона дела.


Банально, может быть, но.
Большевикам (Советской власти) удалось то, что было вряд ли под силу царскому режиму: накормить голодных, обучить неграмотных и победить в великой войне (с) Акунин
_________________
Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.27 23:42.59
Ответить с цитатой
breaker писал(а):
Большевикам (Советской власти) удалось то, что было вряд ли под силу царскому режиму: накормить голодных, обучить неграмотных и победить в великой войне (с) Акунин


Спорно, конечно. Но ведь и опровергнуть нельзя, а факты остаются.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
breaker
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1939
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.27 23:53.54
Ответить с цитатой
Современники о Николямбе 2-м

Про него неверно говорят, что он больной, глупый, злой… Он просто обыкновенный гвардейский офицер.
А. П. Чехов

…ни фигурой, ни умением говорить царь не трогал солдатской души и не производил того впечатления, которое необходимо, чтобы поднять дух и сильно привлечь к себе сердца. Он делал что мог, и обвинять его в данном случае никак нельзя, но благих результатов в смысле воодушевления он не вызывал.
А. А. Брусилов, «Мои воспоминания»



25 февраля 1917 года манифестом Николая II заседания Государственной Думы были прекращены, что ещё больше накалило обстановку. Председатель Государственной Думы М. В. Родзянко направил ряд телеграмм императору Николаю II о событиях в Петрограде. Эта телеграмма была получена в Ставке 26 февраля 1917 в 22 час. 40 мин.

"Всеподданнейше доношу Вашему величеству, что народные волнения, начавшиеся в Петрограде принимают стихийный характер и угрожающие размеры. Основы их — недостаток печеного хлеба и слабый подвоз муки, внушающий панику, но главным образом полное недоверие к власти, неспособной вывести страну из тяжелого положения".

А в телеграмме 27 февраля 1917 сообщил :

"Гражданская война началась и разгорается. …На войска гарнизона надежды нет. Запасные батальоны гвардейских полков охвачены бунтом … Повелите в отмену Вашего высочайшего указа вновь созвать законодательные палаты … Если движение перебросится в армию … крушение России, а с ней и династии — неминуемо"


К счастью, большевики не сплоховали)
_________________
Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.28 11:19.22
Ответить с цитатой
Опять передергивание. К февральской революции большевики не имели никакого отношения. Ее устроили демократы. И вся ответственность лежит на них.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
heat
Гость







Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2009.03.28 13:32.06
Ответить с цитатой
в доме ипатьева наверно тоже демократы стреляли.
Страница 9 из 11
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Царская семья Романовых

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы