Графомания
Автор
Сообщение
Мила-Я! писал(а): мне очень жаль что Вы этого не понимаете. Нарушение правил стихосложения делает поэзию, не поэзией, так графоманствомСо всем готов согласиться (ваши доводы аргументированы), кроме указанного утверждения. Почему, считается графоманством глубокое, красивое произведение, но имеющее синтаксические ошибки? Есть гениальные, одаренные дети, пишущие стихи, там полно ошибок, но от этого, их произведения не перестают быть гениальными. Есть взрослые люди, которые или по незнанию, или просто им так хочется - намеренно допускают в стихах ошибки. Давайте все таки разрешим это делать (не запрещая при этом критиковать разумеется – критика всегда полезна). А иначе мне придется каждый раз скажем свои стихи своему сыну – школьнику отдавать, для правки запятых (т.к. расставляю их в стихах как сам вижу, а не как положено).  _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
Мила-Я!
Многорукая мама
Пол:
Зарегистрирован: 27.11.2004
Сообщения: 1435
Откуда: где-то рядом...
Статус: Offline
Многорукая мама
Пол:
Зарегистрирован: 27.11.2004
Сообщения: 1435
Откуда: где-то рядом...
Статус: Offline
Цитата Поэтические графоманы считают, что поэзия не имеет законов, что в поэзии можно всё. Они придерживаются принципа, высказанного В. Маяковским – «поэт сам пишет себе закон».
Но это не так. Поэзия имеет свой закон. Её закон, при всей кажущейся своей расплывчатости, твёрд и неизменен на протяжении всего существования поэзии. Этот закон кратко выразил Аристотель в своей «Поэтике» - «Слог поэта должен быть ясным и не низким. Самый ясный слог тот, который состоит из общеупотребительных слов». Этим законом с успехом пользовался А.Пушкин, М.Лермонтов, Ф.Тютчев, И.Северянин и многие поэты, как до них, так и после них. Это закон чистоты слога и ясности мысли, взаимодействия и неразрывной связи формы и содержания, внутренней гармонии строки и строфы. Это закон целостности поэтического произведения, когда слог, мысли, чувства поэта составляют единое целое с его формой и содержанием; когда переживаемые поэтом чувства вправлены в соразмерные строки и обрамлены красивыми рифмами; когда в сотворённом поэтическом произведении ощущается некий потаённый, но разгадываемый читателем, смысл, междустрочье. интернет _________________ валшыпствоооооооооооооооооооо |
| кто то написал, кто то подхватил.
короче, мнение у большинства по этому поводу однозначное. в таком случае, я гордо буду называть себя графоманом.  _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
Вот хорошее определение графомана 
Мне больше по нраву. Цитата Графома́ния (от греч. γραθο — писать и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. Так, не имея литературных способностей, они пытаются издать свои художественные произведения, а графоманы, не имеющие научных знаний, стремятся опубликовать свои псевдонаучные трактаты. Графоманские тенденции достаточно часто встречаются у сутяжных психопатов. |
| Эстет
думаю ни у кого из нас нет пристрастия к бесплодному, многословному и пустому писанию. давайте тогда определимся, если мы (можно я за всех скажу?) по объективнм причинам не можем относить себя к графоманам, при этом и к поэтам - тоже не можем (там требования такие (см соседнюю тему) что ни одно из произвенений на форуме им не соответствует), то как же нам себя называть? _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Тему разделил, так как пошло обсуждение уже не конкретного произведения. _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| давно пора уже _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
искатель писал(а): Эстет
думаю ни у кого из нас нет пристрастия к бесплодному, многословному и пустому писанию. давайте тогда определимся, если мы (можно я за всех скажу?) по объективнм причинам не можем относить себя к графоманам, при этом и к поэтам - тоже не можем (там требования такие (см соседнюю тему) что ни одно из произвенений на форуме им не соответствует), то как же нам себя называть? В том-то и дело, что графоман восем не считает себя таковым)) Это только в сказках злодеи называют себя злодеями )) И уж тем более никто не может СЕБЯ ПО ОБЪЕКТИВНЫМ причинам отнести либо к графоманам, либо к талантам. Следовательно, пусть остается все так, как есть. |
искатель писал(а): если мы (можно я за всех скажу?) по объективным причинам не можем относить себя к графоманам, при этом и к поэтам - тоже не можемчитаю и улыбаюсь... не поэты, но и не графоманы.... смешно, однако придумай, тогда уже название сам Эстет писал(а): графоман вовсе не считает себя таковымискатель писал(а): (там требования такие (см соседнюю тему) что ни одно из произведений на форуме им не соответствует)ой ли? Вот так смело - всех пишущих форумчан и под одну гребёнку? _________________ А что это за девочка и где она живёт??? |
| ну во первых я разрешения спросил у всех;
во вторых это мое выскажывание является увереным предположением, а не окончательным решением (опять же потому что говорил за всех, а не за себя, а мнение у людей может с моим и не совпадать)... ну это не суть. давай просто проверим. - выбери любое из стихов в этой ветке, в котором, по твоему мнению, автор избежал всех признаков графоманства и давайте это стихотворение проанализируем. 
истина как известно рождается в споре. _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
искатель писал(а): выбери любое из стихов в этой веткечестное слово - лень и не вижу смысла. Нашла вот чего в инете (может где-нибудь у нас уже было?) Пять признаков графомании Иван ВСТУПЛЕНИЕ. Не секрет, что всякого пишущего человека волнует вопрос о том, чем является его склонность - талантом ли, даром свыше, плодом учёбы и воспитания в выбранном с детства направлении или обычной болезнью людей праздных, и вместе с тем, тщеславных - графоманией, то есть, страстью к письму. В рамках этой статьи я попытался, на время отойдя в сторону от творчества, затем снова приблизившись к нему, дать основные, базовые понятия на предмет того, чем настоящий писатель отличается от графомана. Предварительно надо оговориться о том, что, должно быть, известно всем, но всё же... Ни "чистых" писателей, ни "чистых" графоманов в природе не существует. Есть лишь так или иначе пишущие люди, в которых либо одни, дибо другие признаки перевешивают. Надеюсь, некоторые понятия об этих признаках помогут графоманам стать преимущественно писателями или бросить безнадёжное дело и пуститься искать славу на другом поприще, а писателям - избежать пут порока и стать в своём творчестве светлее и чище. 1.ВСЯКИЙ ГРАФОМАН ВСЕГДА ПИШЕТ О СЕБЕ, И ТОЛЬКО О СЕБЕ. Даже когда он повествует о других людях (от третьего лица), он, тем не менее, всегда имеет в виду себя, любимого. Собственные переживания и комплексы он проецирует на своих героев, тем самым делая их носителями своих собственных свойств, сам при этом оставаясь в тени. Иные, не столь щепетильные, просто пишут от первого лица свои мысли, говоря, что это только стиль такой, и ничего больше, однако очень обижаются, когда этот "стиль" начинают критиковать, так как воспринимают это так, будто ругают при этом их самих. Да, и писатель тоже опирается на свои чувства и воспоминания, так как кроме них, человеку никаких других способов восприятия не дано, но всё таки искушённый читатель легко отличит настоящее произведение от подделки: вторая не так глубока, не так многогранна, не так чиста. Имея в виду лишь себя, графоман тем самым играет в игру с самим собой, а тех, с кем стоило реально играть, делает лишь наблюдателями, что весьма неприятно как для последних, так и для самого автора. Читатель, к которому он стремится, оказывается "лишним" - он не понимает смысла текста, не видит в нём места для себя, и потому неосознанно от него отталкивается, что удивляет графомана и делает его ещё более озлобленным и замкнутым на себя. 2.ВСЯКИЙ ГРАФОМАН ОЧАРОВАН СВОИМ ТВОРЧЕСТВОМ. Подобно тому, как любитель спиртного, соорудив у себя дома самогонный аппарат и, приведя его в действие, не в силах удержаться от того, чтобы не отведать свежевыгнанного зелья, пьёт, пьянеет и одуревает, порой даже не доведя процесс до логического конца, так и фанат собственного таланта, начав сочинять, в мыслях своих уже видит себя увенчанным лаврами, а потому спешит перечитать и угостить других ещё не остывшим текстом. Конечно, на волне творческого экстаза всё, что сделано, воспринимается как верх гениальности, и это первое впечатление интерпретируется как признак своего рода "силы" произведения. На самом же деле это далеко не всегда так. Пьющий самогон быстро косеет, и долго "отходит". Ему хорошо, но тот, кто сидит рядом, при этом лишь морщится и старается не дышать. Очарованность от слова "чары". Графоман бывает часто оглушён, околдован продуктом собственной умственной активности, и впоследствии, стремясь добиться именно этого эффекта, он забывает, что пишет для себя, а не для людей, тогда как должно быть наоборот. Он продолжает накручивать порочные круги, выйти из которых без посторонней помощи (толчка) зачастую не может. Но столкнуть его с выбранного пути непросто - он не считает себя больным, и, покуда есть силы, вновь и вновь варит себе новое зелье, заменяющее порой все остальные радости в жизни. 3.ГРАФОМАН НЕ ЛЮБИТ УЧИТЬСЯ, НО ОБОЖАЕТ УЧИТЬ. Наклонность эта происходит от тщеславия и гордости с одной стороны, и от лени и невежества с другой. Графоман полагает, что знает уже достаточно, и настала пора взять реванш и все свои знания с выгодой реализовать. Отчасти это верно, поскольку информация, достаточная для питания мозгов, есть в нём самом - это его дорогие переживания и комплексы. Сырьё для переработки может быть любым. Графоман всеяден, как рыжий таракан, и столь же неприхотлив. Любая история, услышанная в общественном транспорте, на вечеринке, газетная статья, прочитанная книжка, просмотренная видеокассета, могут стать основой для его новой нетленки. Не особо утруждая себя размышлениями о смысле жизни, графоман берёт любой понравившийся ему момент из жизни, яркую фразу, и быстренько облекает это в довольно стандартные фразы и штампованные сюжетные ходы. Дело сделано. При этом он не сомневается. Он уверен, что все так делают, а мучения и страдания - это выдумки романтиков. Текст должен рождаться легко, как у кошки. Всё остальное, что необходимо для его утверждения - это жёсткий пиар. Когда графоману дают советы, он злится, так как в своих глазах он и так хорош, а люди просто завидуют и хотят принизить его достоинства. Правда, те, что поопытнее, злость свою умело скрывают. Однако и те, и другие, никогда не согласятся в душе с тем, что им надо ещё многому учиться. 4.КОГДА ГРАФОМАН ИЩЕТ СЮЖЕТ ДЛЯ НОВОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ОН В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ВСПОМИНАЕТ О СЕБЕ, В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ - О СВОИХ ДРУЖКАХ. Настоящих друзей у графомана, как правило, нет. Есть лишь прихлебатели и подпевалы, специализирующиеся на лести, взаиморецензировании и прочих видах сотрудничества. Писатель, в каком бы жанре он не работал - это член общества, государства. Его книги - это то, что способно объединить представителей разных национальностей, религий, профессий, поколений, социальных слоёв. В этом достоинство и ахиллесова пята писателя: он раб общества, зависимая от него и обслуживающая его часть. Если он принят и угоден, то живёт хорошо. Если не пришёлся ко двору, то... Графоман же изначально противопоставляет себя обществу. Если писатель, образно выражаясь, это пёс (друг человека), то графоман в лучшем случае - волк, а большей частью просто шакал. Может, в его сочинениях об этом прямо не говорится, но смысл их именно в этом. У графомана могут быть поклонники - потребительски настроенная часть обывателей, живущая по инерции, ничего не создающая и ничему, кроме себя, не служащая, обожающая деньги и развлечения, особенно жестокие, и плохо себе представляющая, до чего это может их довести. Так и он: пишет потому, что это прикольно. Прототипы его героев - он сам и его знакомые. Дела и мысли их мутны и примитивны. И это особенно парадоксально, так как в массе своей графоманы - люди очень образованные и умные. 5. КОГДА ОН ЧТО-ТО УЖЕ НАПИСАЛ, ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ НЕ ЛЮБИТ. Каково бы ни было качество вышедшего из-под его пера текста, он считает его уже совершенным. Вне зависимости от степени уверенности в себе, графоман уверяет, что править - дело последнее, и требует от критика, чтобы тот читал внимательнее и искал положительные моменты. Зато с каким рвением он старается указать другим авторам на их недостатки, при этом не делая разницы между между такими же, как он, графоманами, и известными авторами, порой даже классиками литературы. Графоман всвязи с этим - изгой, отморозок. Он считается только с собой, сам для себя он кумир и идол, что прямо-таки прёт из него, и больше ничего святого для него нет. Если он и славит кого-то, то только из соображения привлечь внимание к себе. Как легко он помогает, так же легко и предаёт. Хотя, справедливости ради надо сказать, что предательства как такового при этом не происходит - он никогда никого и не думал уважать. 6. ГРАФОМАН ЛЮБИТ ПИСАТЬ, НО ЭТО ЕГО УТОМЛЯЕТ. И тогда он начинает сочинять либо коротенькие рассказы, либо, наоборот, излишне большие и неумеренно подробные, перегруженные как нужными, так и не нужными деталями и украшениями. Трудолюбие - это не его стиль. Скорее, одержимость. Но и она не вечна, и быстро проходит. Вообще, "любовь" - слово здесь мало уместное. Графоманом движет страсть, он стремится к удовольствию, к гормональному всплеску, который сопутствует творчеству. Со временем привычка жить с повышенным эмоциональным фоном переходит в своего рода зависимость. Лишённый возможности заниматься своим делом, он испытывает стресс, становится сонливым, озлобленным, порой агрессивным. Ну, и по мере привыкания организма требуются всё более и более высокие дозы гормонов. Начинается поиск более сильных компонентов "дури", или комбинирование способов самореализации: от круга родных и друзей - к интернет- сайтам, от них - к публикациям в периодических изданиях, посещение собраний себе подобных (как правило, в пьяном виде)... Увы, но за пределами своего круга он так и остаётся никому не известным, а если и каким-то образом растиражированным, то малоуважаемым как со стороны коллег, так и со стороны читателей - таких же, как он, эгоистов. Любовь приходит через самопожертвование, а графоман делает из себя идола, и требует, чтобы жертвы приносились ему. Желающих, как правило, не находится. ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Ну вот, вы всё прочитали, и выяснилось, что ничто графоманское вам не чуждо. Впрочем, как и мне. :0( Что делать? Конечно, во-первых отнестись ко всему этому с здоровым чувством юмора, и не принимать близко к сердцу. А во-вторых, взять на заметку кое-какие моменты, и постараться сделать из них конструктивные выводы. Иногда это помогает избежать в будущем самых элементарных ошибок, из-за которых, собственно, случается большая часть разочарований. http://proza.ru/2002/02/01-73 _________________ А что это за девочка и где она живёт??? |
все. я окончательно запутался 
так много мнений о том кто ест графоман, а кто писатель и ни одного точного, лаконичного, утвержденного каким нибудь там союзом писателей - термина буду придерживаться приведенных где то тут толкований из толковых словарей. там по крайней мере лаконично и понятно написано _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
| Словари пишут графоманы _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
искатель писал(а):
- выбери любое из стихов в этой ветке, в котором, по твоему мнению, автор избежал всех признаков графоманства и давайте это стихотворение проанализируем.
Это однажды уже делал Мойше. Правда, без учета признаков графоманства. |
Leon писал(а): Словари пишут графоманы ну должна же быть от них польза _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
| искатель
в любых условиях. Даже зимой на улице. _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Элис писал(а): ГРАФОМАН ЛЮБИТ ПИСАТЬ, НО ЭТО ЕГО УТОМЛЯЕТ.Не утомляет! А в остальном- вот черт, да я графоман!  |
| да все такие.
значит пишем не стихи выходит. значит эту фетку надо или переименовать соответственно или не появляться тут, пока что то "достойное" не напишется _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, Последний раз редактировалось: искатель (2009.02.20 09:09.10), всего редактировалось 1 раз |
| искатель
давайте открывать как бы тему как бы писателей  |
| margo
может просто рекоммендовать критикам - перестать называть графоманством вирши авторов (дабы они не обижались) и ну ее эту революцию? а то что то из мухи слона уже лепим мне кажется. _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
| Эстет
а кто в нашей ветке достоин того, чтобы быть напечатанным? не для маленького междусобойчика, а тиражом хотя бы 5 000? думаю, нет здесь таких. а за искателя - обидно, право слово... человек готов учиться, а его - в грязь. по уму-то, кто из нас штаны не мочил, пока к горшку не приучили? _________________ Ego Sum Lex |
Иной писал(а): думаю, нет здесь таких. а я думаю , что стихи Мила-Я достойны , чтобы их увидел свет красивые - живые стихи , задевают какие-то потаенные струнки души ... они не безликие однодневки кликуши , как у некоторых лирическихсубъектов _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
| Есть в этой ветке стихи, которые можно печатать. Есть. |
Эстет писал(а): Есть в этой ветке стихи, которые можно печатать.причём даже нужно _________________ А что это за девочка и где она живёт??? |
Иной писал(а): а за искателя - обидно, право слово... человек готов учиться, а его - в грязь. все относительно. в сравнении с одними виршами - моя писанина выглядит просто гениально, в сравнении с другими - бездарность. так что я не обижаюсь. тем более, что критика в основном обоснованная. - бум расти. Эстет писал(а): Есть в этой ветке стихи, которые можно печатать. Естьвы бы видели что печатается в наше время.... ест такие вирши, что наши произведения в сравнении с ними - идеальны по всем канонам. вопрос наличия денег. _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
| Да я вижу, что печатается в наше время ))
Принципиально и профессионально этим интересуюсь. НАПЕЧАТАТЬСЯ в наше время может каждый. И имеет на то полное право. Парадокс в том, что - к сожалению и к счастью. |
| Прошли те времена,чтоб издавать...заводи блог-пиши-становись знаменитым...эра интернета,блин,кто мешает?!..(при чём тут бумага?) |
| Не согласен. Бумага будет жить дольше. Кнопку "делет" нажать проще, чем "отловить" все вышедшие. книжки. |
Страница 1 из 1
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |