История - орудие лжи
Автор
Сообщение
| не профессор РАН и даже не РАЕН.
Immortal писал(а): вы сами каким боком к истории относитесьне важно каким боком, лишь бы не относиться к ней задом, как Лев Самуилович 
|
| при чем тут его увлечения? спорьте по смыслу, по статьям. чот никто не плюется в сторону всяких меркури и прочих депешмодов _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац 
|
| andy ice
вот и я к тому же. почему если человек занимается дешифровкой славянских надписей не него можно плевать? |
serotonin писал(а): не важно каким боком, лишь бы не относиться к ней задом, как Лев Самуиловичвот-вот....так кто тут плюет на людей? а точнее, даже оскорбляет? andy ice писал(а): чот никто не плюется в сторону всяких меркури и прочих депешмодовну я могу плюнуть.....ярлычок-то уже повесили 
serotonin писал(а): вот и я к тому же. почему если человек занимается дешифровкой славянских надписей не него можно плевать?вот и я к тому же, почему если человек занимается проблемами сексологии, археологии и истории, то на него можно плевать? _________________ arare homanus est |
Это становится интересным 
Прошу тех, кто в теме, выдать список тех историков, которые которые признаны, скажем так, классиками в России, Британии, Италии, Германии, Франции и США. интересны их описания мира второго тысячелетия от р.х. Почитаю... сравню.. _________________ Ego Sum Lex |
| История - та самая наука, которая дает больше всего споров, спаррингов и т.д.
Мы не знаем, что было 50 лет назад. Но мы спорим про крещение Руси. _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Leon писал(а): Мы не знаем, что было 50 лет назадОтнюдь, мой дом построили аккурат 50 лет назад... _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| Лихоим
а мой? Добавлено спустя 23 секунды: и как там строили? И что было? _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Лихоим
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
Вольный художник
Пол:
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 3474
Откуда: The Cave
Статус: Offline
| Leon
Архивы надо поднимать, вспоминать...  _________________ ...No One Here Get's Out Alive |
| предисловие к книге Склярова Цивилизация древних богов Египта (2008 г.), демонстрирующее как делается история в современном Египте.
______________________________________________________________________________ То, что мы увидели, поразило не только тех, кто отправился в экспедицию, до сих пор совсем не интересовавшись Египтом, а тем более – какими-то альтернативными теориями о его древней истории. Даже те из нас, кто был готов к встрече со «странными» фактами, никак не вписывающимися в официальную версию, мягко говоря, были удивлены обилием таких фактов, а главное – полным отсутствием где-либо информации о них; даже в книгах, поддерживающих альтернативные версии!.. Общие выводы, на которых сошлись участники экспедиции, вкратце можно сформулировать следующим образом: 1. Цивилизация Древнего Египта периода фараонов строилась на руинах гораздо более древней очень высокоразвитой цивилизации, уровень которой даже превосходил наше современное общество. Фараоны лишь «присваивали» себе то, что осталось от их величественных предшественников, местами что-то достраивая, что-то реконструируя или реставрируя. Но методы этой «достройки» (как и ее результаты) – явно примитивные и не идут ни в какое сравнение с более древними сооружениями. И фактов, свидетельствующих об этом так много, что весь Египет ими буквально кишит. 2. Доступ к основной массе таких фактов закрыт. Туристические маршруты проложены таким образом, чтобы максимально обойти места, где наличие этой древней цивилизации становится просто очевидным. Хотя порой достаточно сделать лишь несколько десятков шагов в сторону. Места эти объявлены зоной археологических раскопок (хотя никаких реальных следов раскопок в подавляющем большинстве случаев там нет), и под этим предлогом запрещены видео и даже фотосъемки. На все требуется специальное личное (!!!) разрешение Захи Хавасса – главы египетского Комитета по Древностям. (Да здравствует местная коррупция, многократно превышающая нашу и пока позволяющая эти запреты обходить. Хотя и не бесплатно…) 3. Режим запрета постепенно и заметно усиливается. Многие объекты, доступные для любого туриста буквально пару лет назад, ныне закрыты. Даже Каирский Музей открыт только для осмотра – там уже запрещены не только видео, но и фотосъемки, а на входе установлен режим тщательного досмотра! 4. Очень широкими масштабами ведется так называемая «реставрация», по сути представляющая собой реконструкцию (т.е. изменение!). Под лозунгом заботы о туристах осуществляется мощнейшая переделка исторических памятников. Новодел на каждом шагу, и даже особо не скрывается. За ним порой уже трудно определить истинный вид объектов до «реставрации». 5. Все это производит впечатление весьма четко скоординированной деятельности, направленной на сокрытие доступа к информации о древней цивилизации. И как не претит идея каких-либо «заговоров», но буквально все участники экспедиции постоянно к этой идее возвращались. (Гораздо чаще в жизни все обходится без реальных заговоров или даже централизованных директив. Кто-то предпочитает молчать, не желая рисковать своей научной карьерой; кто-то стремится к более высокой и более доходной должности; кто-то просто делает свой небольшой бизнес на ограничении доступа к информации и т.д. и т.п. А в целом все выливается в некую «негласную договоренность», нередко вообще не проговоренную… С чем именно мы имеем дело в Египте – однозначно сказать трудно. Скорее всего, хватает и того, и другого, и третьего…) Может показаться, что автор слишком уж в черных тонах представляет ситуацию с доступом к информации в Египте. Но, увы, дело обстоит именно так. Даже по сравнению с уже упомянутыми «годами застоя», с которыми автор знаком не понаслышке, цензура в Египте очень сильная. А в области, которая касается древней истории, – одна из самых сильных. Более того, по египетскому законодательству, проведение любых научных и исследовательских работ, связанных с древней историей, может проводиться только с разрешения Комитета по Древностям. В реальности же это выливается не только в то, что во главе всех сколь-нибудь значимых работ неизбежно оказывается лично Захи Хавасс, но и в сильнейший контроль за содержанием как самих работ, так и освещением их результатов. Достаточно вспомнить хотя бы ту обструкцию, которую Хавасс устроил в 2003 году автору сообщения об идентификации одной из мумий с царицей Нефертити – Джоан Флетчер. Какими только словами он ее не поносил в открытой прессе. То объявлял ее полным дилетантом, то грозил из-за нее закрыть доступ к археологическим работам всей французской миссии. И даже после того, как он встретил все-таки отпор со стороны мирового научного сообщества, Хавасс хотя и попытался смягчить ситуацию, остался на своем и пытался оправдать свое поведение, хоть и совсем неуклюже. Вот фраза из его официального заявления в газете «Аль-Ахрам» (авторизованный перевод Н.Королевой, сайт Ассоциации МААТ): «Согласно Закону о Древностях все открытия должны публиковаться только через Высший Совет по Древностям. Однако, Флетчер проигнорировала Высший Совет по Древностям и сделала заявление напрямую журналистам всего мира, что является прямым нарушением египетского законодательства». По мнению автора, данная цитата вполне однозначна по смыслу. Комитет по Древностям Египта уже на государственном уровне зафиксировал цензуру в области исторических исследований и пытается навязать эту цензуру всему миру. И с учетом этого некоторые шаги Комитета по Древностям, предпринимаемые ныне, предстают в довольно странном свете. Дело в том, что последние несколько лет набирает обороты уже ставшая международной кампания по возвращению в Египет исторических ценностей, вывезенных в разные страны за несколько столетий археологических исследований. Внешне все выглядит вполне благопристойно: государство заботится о своем культурном наследии... Но если присмотреться… Какое, собственно, отношение к культурному наследию Древнего Египта имеют арабы, захватившие в свое время эту страну и составляющие ныне большинство ее населения?!. Египтян как таковых (прямых потомков тех самых древних египтян, которые и создавали это все) там сейчас практически и не осталось. Сами же памятники строительства, архитектуры, искусства и письменности древнеегипетской культуры давно стали наследием общемировым. Сомнительной представляется и некая «польза» от концентрации всего этого наследия в одних руках. Выгоды от монополизации всегда имеет только сам монополист. Для других эти выгоды, как правило, оборачиваются негативными последствиями. И, видимо, понимая сомнительность подобных шагов Хавасс постоянно утверждает, что это никоим образом не отразится на доступности к историческим ценностям представителей мирового научного сообщества. Как говорится, свежо предание – но верится с трудом… Видимо, мнение автора разделяют довольно многие. По крайней мере пока никто что-то не спешит откликнуться на призыв Комитета по Древностям, несмотря на весьма интенсивное информационное и дипломатическое давление с его стороны. Ясно, что даже представители официальной науки не испытывают удовольствия от перспективы регулирования доступа к древнему наследию единственной структурой (и одним-единственным человеком!). Но если отвлечься от сугубо материальных интересов инициаторов подобного мероприятия (а такие интересы очевидны, поскольку за любой доступ уже и сейчас взимается плата, зачастую весьма немаленькая), то можно обнаружить и вполне определенную идеологическую его подоплеку. Ведь говорить о пагубности реализации этой инициативы Комитета по Древностям для исследователей, придерживающихся альтернативных версий, и не приходится!.. Им-то доступа тогда вообще не видать… Похоже, совсем шаткие стали позиции у египтологии, раз ей приходится прибегать даже к таким сомнительным действиям. Видимо, официальная версия истории трещит по всем швам и рискует рухнуть в одночасье, если доступ к информации о реальных (а не только разрекламированных) находках получат исследователи, в этой версии сомневающиеся… |
| serotonin
ну вот. снова. да, чего-то там не дают. чего-то не позволяют. а где конкретный "например" из области тех самых высоких древних технологий? начал читать бушкова. про чингисхана. интересная версия. но пока - все-таки версия. есть у самого мысли по поводу джулио чезаре, описанного маккиавели: зело уж на юлия цезаря косит. может, и вправду 1000 лет римлянам приплюсовали? с другой стороны, а че у них тогда технологии такие отсталые по сравнению со средневековьем? а вот из того, что видел своими глазами... иконы андрея рублева, храмы 900-летней давности на золотом кольце... почему-то верится, что их возраст совпадает с заявленным. тут друой вопрос возникает: а зачем, собсно, ревизионировать историю, если альтернативной стройной версии все равно никто не предлагает? это то же самое, что мэра ругать.. _________________ Ego Sum Lex |
| книга забавная, ни ссылок, ни списка литературы....дайте время и денег, чтобы в Египет сгонять - я ещеи не такое напишу _________________ arare homanus est |
Immortal писал(а): дайте время и денег, чтобы в Египет сгонять - я ещеи не такое напишу р-н "Урал", второй столик, пятница вечер. заходи, оглавление составим по истории Европы _________________ Ego Sum Lex |
Иной писал(а): р-н "Урал", второй столик, пятница вечерэто приглашение всем? _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац
|
Иной писал(а): р-н "Урал", второй столик, пятница вечер. заходи, оглавление составим по истории Европыентот Скляров после хорошей посиделки в каком-нибудь египетском кабаке подумал также _________________ arare homanus est |
Иной писал(а): а где конкретный "например" из области тех самых высоких древних технологий?книгу то почитай и фото и видео примеры, и свидетельства специалистов в обработке камня. Добавлено спустя 25 минут 8 секунд: Immortal писал(а): книга забавная, ни ссылок, ни списка литературы |
| andy ice
ты тоже в соавторы метишь?  нивапроссс
Добавлено спустя 8 минут 10 секунд: serotonin некогда. если эту тему всерьез копать, то надо фолиантов перебрать хотя бы для начала штук 10 страниц по 1000. а из той цитаты, что на форуме выложили, понял только то, что их куда-то не пускали, а они обиделись. между прочим, в афинах и в египте есть печальный опыт растаскивания древностей на сувениры. да и (по слухам, правда), в британию для музеев египетских древностей было вывезено больше, чем в африке осталось. не исключено, что меры министра древностей преждевсего охранные, а уж потом запретные. _________________ Ego Sum Lex |
| serotonin
хде? ни одного источника? я енту книгу несколько пересмотрел пусто_________________ arare homanus est |
| По Дискавери было пару лет назад о Египте передача,но больше как о просто стране и его народном хозяйстве.Турбизнес конечно же затрагивался,но показали всякие гончачные мастерские.Мол вот это не сувениры, а вот это под пресс и вывоз на места посещения туристами для растаскивания на "найденные древности" ими.
А по отталкиванию друг друга от нахождения всяких артефактов экспедициями- так ведь бизнес это все одно,хоть и наука.Их страна ,и соответственно, им правила устанавливать. РС.А на Склярова ссылка уже битая. 
|
| не битая. она ведет в локалку _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац
|
| http://rapidshare.com/files/168028546/108-Civilizacia-Drevnih-Bogov-Egipta.rar
отсюда скачал еще раз Склярова в djvu формате, и здесь ссылок нет.... _________________ arare homanus est
|
||||||||||||
| Спасибо.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: Кстати. Есть еще одна интересная книга,хотя и не совсем по Египту.Публицистическая конечно. Богданов А."Тайна пропавшей цивилизации". |
| Perl
вотЪ сюда еще можете зайти http://www.chronologia.org/ http://www.shantarsk.ru там тоже сидят любители всемирных заговоров историков _________________ arare homanus est |
| Эти видится слишком уж с перебором загибают. По Фоменко скорей интересней почитать именно где оппоненты еще пишут.
К одному старому атеисту пришёл юноша. - Вы такой умный, я тоже атеист, я хочу быть Вашим учеником... - Ты читал священные книги? - Нет... - Ты ходил по святым местам? - Нет, а зачем... - Ты общался с праведниками? - Нет, но... - Иди отсюда, юноша... - Но почему? - Ты не атеист - ты невежда... |
| хорошо _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Perl писал(а): По Фоменко скорей интересней почитать именно где оппоненты еще пишут.
там уже больные люди...понял давно критика Фоменко здесь: http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko.htm _________________ arare homanus est |
| ССылку прислали на сайт, пока посмотрел одну тему(про слово РУС), ничего не могу определенного пока сказать.Хотя и чел прислал весьма антисемитски настроенный.
Есть и спорное,но есть и встречающееся у других авторов.Название правда смущает- излишне тенденциозное с намеком на истину в последней инстанции.Так что может и бредятиной. http://uznaipravdu.ru/forum/viewforum.php?f=6 |
| Все читали и «знают» о знаменитых египетских обелисках. Но знают что?.. В книжках можно увидеть данные по высоте обелисков, оценку их веса и указание материала, из которого они изготовлены; описание их величественности; изложение версии изготовления, доставки и установки на место. Можно даже найти варианты переводов надписей на них. Но вряд ли где вы встретите упоминание о том, что на этих же обелисках очень часто можно встретить узкие декоративные прорези (глубиной порядка сантиметра и шириной на входе всего в пару-тройку миллиметров и практически равной нулю в глубине), которые не в состоянии ныне повторить ни один супер-совершенный инструмент. И это в наше-то время высоких технологий!..
Рис. 2. Высокотехнологичная прорезь на обломке гранитного обелиска в Карнаке (Египет) 
Что значите такая небольшая прорезь на таком внушительном объекте, как обелиск?.. Так – «мелкая деталь»… Но проблема в том, что параметры этой «мелкой детали» категорически отвергают все теории ее изготовления не только примитивными инструментами, но и вообще ручным способом. Такую прорезь в граните можно сделать только с помощью очень высокотехнологичного оборудования. Теоретически – сугубо теоретически, поскольку практически этого сейчас никто не делает – подобное можно было бы повторить достаточно мощным лазером или фрезой из искусственного материала с твердостью, приближающейся к твердости алмаза (самого твердого природного материала) или даже превышающей ее! Отсюда неизбежно и автоматически вытекает то, что сделать ее могли только те, кто имел соответствующий инструмент. Это – раз. Тот, кто имел машинное производство (а вовсе не ручное). Это – два. Тот, кто имел производственную базу для создания подобного инструмента. Это – три. Тот, кто имел соответствующее энергетическое обеспечение как для работы этого инструмента, так и для работы всей базы, производящей инструмент. Это – четыре. Тот, кто имел соответствующие знания. Это – пять. И так далее, и тому подобное. В итоге мы получаем цивилизацию, превосходящую современную нам и по знаниям, и по технологиям. Фантастика?.. Но прорезь-то реальна!!! Конечно, конкретно в обелисках эта деталь далеко не одна. Есть еще высочайшим образом исполненные надписи (по крайней мере на тех обелисках, где они есть, и по крайней мере в центральной части этих надписей), которым позавидуют и современные гравировщики. Есть великолепнейшее качество граней и ребер, которое вручную обеспечить невозможно (законы физики не позволят). Но чаще всего количество таких деталей в конкретном объекте все-таки можно пересчитать по пальцам одной руки. Так вот. Отсутствие или наличие в описании обелиска одной такой «маленькой детали» как прорезь (или двух-трех подобных ей – в данном случае точное количество не имеет значения) кардинальным образом меняет саму сущность обелиска как артефакта. Нет описания этих деталей – и можно рассуждать о тысячах египтян, впряженных в салазки и перетягивающих обелиск к месту установки; о сотнях каменотесов; о специально выстроенных судах, способных выдерживать подобный груз; о хитроумных приспособлениях для подъема и перегрузки обелиска с места на место. Можно даже пытаться «воспроизвести» обработку гранита медными и каменными инструментами (в СССР для подобного даже существовала специальная лаборатория; ныне ее судьба мне неизвестна). Однако наличие прорези перечеркивает все эти теории и эксперименты напрочь!.. Дальше можно сколько угодно рассчитывать количество рабов для перетаскивания обелиска с места на место – эти расчеты становятся столь же смешными, как и попытки сосчитать, сколько человек толкало вручную перед взлетом реактивный самолет… А ведь подобных артефактов в том же Египте – просто колоссальное количество! Только мы (те, кто участвовал в египетских экспедициях) видели, без всякого преувеличения, тысячи таких предметов и объектов, существование которых можно объяснить только применением высоких технологий. И нас уже ни в чем убеждать не нужно – мы просто знаем о том, что в древности реально была цивилизация, превосходившая нас по уровню знаний и технологий. (Тем, кто еще не знаком с материалами этих экспедиций, могу порекомендовать свою книгу «Цивилизация Древних Богов Египта», также вышедшую в издательстве «Вече»; шестисерийный документальный фильм «Загадки Древнего Египта» и отчеты, вывешенные в Интернете на сайте Лаборатории Альтернативной Истории – www.lah.ru ) Однако легко понять и того профессионального историка, который ничего этого не видел и который сталкивался лишь с такими описаниями объектов, в которых эти – принципиально значимые – «детали» просто отсутствуют. Увы, так уж сложилось, что действительно отсутствуют. Кто-то вообще не обращал на них внимания, поскольку не был силен в технических дисциплинах и не понимал важности соответствующих параметров таких деталей. А кто-то и замечал неприятные детали, однако специально замалчивал, потому что эту важность как раз и понимал, но не хотел отказываться от привычной точки зрения… |
serotonin писал(а): (глубиной порядка сантиметра и шириной на входе всего в пару-тройку миллиметров и практически равной нулю в глубине), которые не в состоянии ныне повторить ни один супер-совершенный инструмент
serotonin писал(а): Такую прорезь в граните можно сделать только с помощью очень высокотехнологичного оборудования_________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац
|
andy ice писал(а): еще и не такие прорези за сотню лет сделаютдля чего? |
Страница 5 из 11
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |