Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> Скоро про покупку б/у авто из-за бугра можно будет забыть...
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Скоро про покупку б/у авто из-за бугра можно будет забыть...

Автор
Сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.14 22:02.22
Ответить с цитатой
Многа букаф, но жесть!!! Вычитал тут http://bablaw.livejournal.com

Если вкратце, то суд конфисковал б/у авто, купленное за границей и еще оштрафовал владельца за то, что он якобы использует незаконно товарный знак (лейбл на авто). Судебный иск инициирован официальным дилером.

Возможно, кто-то еще помнит про дело Мишлен против собственных оригинальных покрышек б/у.

Я еще тогда сказал, что следующие - автомобили.

И не ошибся...

Истинно, истинно говорю вам - спарывайте шильдики и наклейки, пока не поздно!!!

"...Обществу назначено наказание в виде штрафа в размере 30 тысяч рублей с конфискацией предмета, содержащего незаконное воспроизведение товарного знака (автомобиля "PORSCHE CAYENNE S" 2004 г. выпуска, VIN WP1AB29P14LA76047)."



ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 12 мая 2008 г. N 09АП-4659/2008-АК
Дело N А40-9281/08-145-128

Резолютивная часть постановления объявлена 07 мая 2008 г.
Полный текст постановления изготовлен 12 мая 2008 г.
Девятый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего судьи З.,
судей: М., Ц.

при ведении протокола секретарем судебного заседания Ж.,
Рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу ООО "Генезис" на решение Арбитражного суда г. Москвы от 28.03.2008 по делу N А40-9281/08-145-128 судьи П.
по заявлению Центральной акцизной таможни к ООО "Генезис" о привлечении к административной ответственности
3-е лицо: "Порше АГ" (Германия)
при участии:
от заявителя: С.В. по дов. от 22.11.2007 N 07-16/19911, уд. АВ N 002548;
от ответчиков: С.А. по дов. от 28.03.2008 уд. N 5114; О. директор, протокол N 1 от 21.09.2006, паспорт 45 05 991784;
от 3-го лица: Э. по дов. от 16.01.2008, паспорт 46 99 258026; К. по дов. от 18.12.2007, паспорт 92 02 890503.
установил:

Центральная акцизная таможня обратилась в Арбитражный суд города Москвы с заявлением о привлечении ООО "Генезис" (далее - Общество) к административной ответственности по ст. 14.10 КоАП РФ за незаконное использование товарного знака.

Решением от 28.03.2008 арбитражный суд удовлетворил заявленные требования, мотивировав свои выводы тем, что факт совершения правонарушения заявителем доказан, подтвержден материалами дела, и по существу ответчиком не оспорен. Обществу назначено наказание в виде штрафа в размере 30 тысяч рублей с конфискацией предмета, содержащего незаконное воспроизведение товарного знака (автомобиля "PORSCHE CAYENNE S" 2004 г. выпуска, VIN WP1AB29P14LA76047).
ООО "Генезис" не согласилось с решением и подало апелляционную жалобу, в которой просит указанное решение отменить и отказать в удовлетворении требований заявителя.

В жалобе ответчик сослался на то, что судом неправильно применены нормы материального права, а также неполно выяснены обстоятельства, имеющие значение для дела. Считает, что таможенным органом были нарушены сроки административного расследования.

В судебном заседании представитель ответчика доводы апелляционной жалобы поддержал в полном объеме, изложил свою позицию, указанную в апелляционной жалобе, просил отменить решение суда первой инстанции, поскольку считает его незаконным и необоснованным, и принять по делу новый судебный акт об отказе в удовлетворении заявленных требований, изложил свою позицию, указанную в апелляционной жалобе. Указал на нарушение таможенным органом срока возбуждения дела.

Пояснил, что дата административного правонарушения, вменяемого ответчику, исходя из определения, является 28.10.2007 г., определение же таможенным органом было вынесено 21.12.2007 г. Также обратил внимание на то, что под датой ввоза товара в таможенных целях следует понимать дату окончания процедуры таможенного оформления, а не предъявление товара к оформлению, как считает таможенный орган.

Представитель заявителя поддержал решение суда первой инстанции, с доводами апелляционной жалобы не согласен, считает ее необоснованной, просил решение суда первой инстанции оставить без изменения, а в удовлетворении апелляционной жалобы - отказать, изложил свои доводы, указанные в письменных объяснениях.

Указал, что ООО "Генезис" перед ввозом и проведением таможенного оформления данного автомобиля никаких мер, направленных на установление своего права на их ввоз не предпринималось. Сослался на то, что договоры с официальным дилером - "PORSCHE" - ООО "Порше Руссланд" или компанией "Порше АГ" (Германия) на использование товарных знаков "PORSCHE" и "CAYENNE" ООО "Генезис" не имело, также не могло вводить в гражданский оборот продукцию, в том числе автомобили, имеющие обозначение "PORSCHE" и "CAYENNE" на территории РФ.
Представитель третьего лица полностью поддержал позицию, изложенную представителем заявителя, просил решение суда первой инстанции оставить без изменения, а в удовлетворении апелляционной жалобы - отказать, изложил свои доводы, указанные в письменных объяснениях.
Законность и обоснованность решения проверены в соответствии со ст. ст. 266 и 268 АПК РФ. Апелляционный суд, выслушав доводы сторон, исследовав и оценив имеющиеся в материалах дела доказательства, считает, что решение подлежит оставлению без изменения по следующим основаниям.

Как усматривается из материалов дела, 28.10.2007 через Выборгскую таможню во исполнение внешнеторгового контракта купли-продажи товара N 001/07 от 10.03.2007, по инвойсу N 05/07/07-RTXO13 для ООО "Генезис" был ввезен товар - транспортное средство "PORSCHE CAYENNE S" VIN WP1AB29P14LA76047, и направлен в зону деятельности Курьяновского таможенного поста ЦАТ.
17.12.2007 на Курьяновском таможенном посту Центральной акцизной таможни декларантом и фирмой-получателем ООО "Генезис" заявлено к таможенному оформлению по ГТД N 10009070/171207/0003120 транспортное средство - "PORSCHE CAYENNE S", VIN WP1AB29P14LA76047, 2004 г. выпуска, фактурной стоимостью 14 170,65 долларов США.

19.12.2007 в Центральную акцизную таможню с заявлением о нарушении товарного знака обратилось ООО "Порше Руссланд". Согласно данному заявлению ООО "Порше Руссланд" является владельцем исключительной лицензии на использование на территории РФ товарного знака "PORSCHE", зарегистрированного Федеральной службой по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам РФ согласно договору между "Порше АГ" (Германия) и ООО "Порше Руссланд". ООО "Порше Руссланд" реализует свое право владельца исключительной лицензией, путем продажи автомобилей "PORSCHE" и сопутствующих товаров, через уполномоченных дилеров.
Соответственно, только ООО "Порше Руссланд" имеет право использовать товарные знаки "PORSCHE" и "CAYENNE" при их реализации и их введении в гражданский оборот на территории РФ.

Указанные обстоятельства послужили основанием для обращения заявителя в суд с заявлением о привлечении ООО "Генезис" к административной ответственности по ст. 14.10 КоАП РФ.

В соответствии со ст. 14.10 КоАП РФ незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров влечет административную ответственность в виде наложения штрафа с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара.

Материалами дела установлено, что Общество осуществляла ввоз и таможенное оформление автомобиля "PORSCHE CAYENNE S", VIN WP1AB29P14LA76047, 2004 г. выпуска, поступившего на основании контракта N 001/07 от 10.03.2007, заключенного с фирмой-поставщиком "Ритекс Ю.С.Эй.ЛТД" (США).

В соответствии с Законом РФ от 23.09.1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров", действовавшим в момент возникновения спорного правоотношения, товарным знаком является обозначение, служащее для индивидуализации товаров физических и юридических лиц, то есть обозначения, способные отличать соответственно, товары одних юридических лиц от однородных товаров других физических и юридических лиц.

В качестве товарных знаков могут быть зарегистрированы словесные, изобразительные объемные или другие обозначения или их комбинации. Товарный знак может быть зарегистрирован в любом цвете и цветном сочетании. Обозначение может считаться охраняемым товарным знаком, исключительное право на который принадлежит конкретному лицу (правообладателю) только после регистрации в Российском агентстве по патентам и товарным знакам (Роспатент) или международной регистрации во Всемирной организации интеллектуальной собственности.

Согласно п. 5 ст. 46 Закона РФ "О товарных знаках и знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров", лицо, производящее предупредительную маркировку по отношению не зарегистрированному в РФ товарному знаку или наименованию места происхождения товара несет ответственность в порядке предусмотренном законодательством РФ.

Как правомерно установлено судом первой инстанции, на момент заключения контракта, ввоза автомобиля на территорию РФ и подачи ГТД, о том, что товарные знаки "PORSCHE" и "CAYENNE" является объектом интеллектуальной собственности, что подтверждается Письмом Роспатента от 11.12.2007 г. N 41-3255-12.

Согласно указанному Письму, товарный знак "Cayenne" зарегистрирован по международной регистрации в отношении всех товаров 03, 08, 09, 12, 14, 16, 18, 21, 24 - 26, 28, 33, 34, 36, 37, 39, 42 классов Международной классификации товаров и услуг (в том числе 12 - транспортные средства). Правообладателем международной регистрации товарного знака является компания Др. Инж.х.с. Ф. Порше АГ. Международная регистрации товарных знаков действует в настоящее время на территории России. Дата приоритета международной регистрации 11.11.1999. Срок действия международной регистрации 11.11.2009. Лицензиат ООО "Порше Руссланд".

Товарный знак "PORSCHE" зарегистрирован по международной регистрации в отношении всех товаров 12, 42 классов Международной классификации товаров и услуг (в том числе 12 - транспортные средства). Правообладателем международной регистрации товарного знака является компания Др. Инж.х.с. Ф. Порше АГ. Международная регистрация товарного знака действует в настоящее время на территории РФ. Дата приоритета международной регистрации 27.10.1990 г. Срок действия международной регистрации 17.10.2010 г. Лицензиат ООО "Порше Руссланд".

Таким образом, ООО "Генезис" перед ввозом и проведением таможенного оформления данного автомобиля никаких мер, направленных на установление своего права на их ввоз не предпринимало. Договоры с официальным дилером - "PORSCHE" - ООО "Порше Руссланд" или компанией "Порше АГ" (Германия) на использование товарных знаков "PORSCHE" и "CAYENNE" Общество не имело, следовательно, у ООО "Генезис" отсутствовало право вводить в гражданский оборот продукцию, в том числе автомобили, имеющие обозначение "PORSCHE" и "CAYENNE" на территории РФ.

В соответствии со ст. 4 Закона Российской Федерации от 23 сентября 1992 г. N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" (с изменениями и дополнениями, внесенными Федеральным Законом от 11 декабря 2002 года N 166-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров") (далее - Закон о товарных знаках) правообладатель вправе использовать товарный знак и запрещать использование товарного знака другими лицами. Никто не может использовать охраняемый в Российской Федерации товарный знак без разрешения правообладателя. Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения: на товарах, на этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся и (или) перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации.

Ввоз товара, обозначенного охраняемым товарным знаком, знаком обслуживания, наименованием места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров не правообладателем, не по договору с правообладателем или без его согласия, с целью введения его в гражданский оборот на территории РФ, рассматривается как противоправное деяние независимо от того, были ли нарушены права правообладателя при производстве товара за пределами РФ.
При этом в качестве действий, направленных на введение товаров с незаконно размещенными товарными знаками для введения их в гражданский оборот, можно рассматривать:
- подачу таможенной декларации на такие товары, с заявлением их к таможенным режимам, предполагающим использование товаров в гражданском обороте на территории РФ;
- действия лиц, направленных на ввоз коммерческой партии товаров без декларирования таможенному органу при следовании через таможенную границу.

Товарный знак можно уступить по договору юридическому или физическому лицу в отношении всех или части товаров. Право на использование товарного знака может быть предоставлено его владельцем (лицензиаром) другому лицу (лицензиату) по лицензионному договору. Договор об уступке товарного знака и лицензионный договор подлежат государственной регистрации. Без этой регистрации они считаются недействительными.
________________________________________
КонсультантПлюс: примечание.
В тексте документа, видимо, допущена опечатка: имеется в виду статья 26 Закона РФ от 23.09.1992 N 3520-1 "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров", а не статья 27.
________________________________________
В соответствии со ст. 27 указанного Закона, право на использование товарного знака может быть передано правообладателем другому юридическому лицу по лицензионному договору.
Как следует из материалов административного дела, между Др. Инж.х.с. Ф. Порше АГ. (Германия) и ООО "Генезис" не заключалось никаких лицензионных договоров и соглашений об использовании товарных знаков "PORSCHE" и "CAYENNE".

При этом, суд апелляционной инстанции считает необходимо отметить, что статьей 4 Закона о товарных знаках установлено, что факт ввоза товара, маркированного товарным знаком, без разрешения правообладателя на территорию Российской Федерации является одним из квалифицирующих признаков образовывающих объективную сторону правонарушения ответственность за которое предусмотрена ст. 14.10 КоАП РФ.

По существу аналогичные нормы, касающиеся вопросов использования товарного знака на территории Российской Федерации, сохранили свое действие и в настоящее время в связи с принятием части четвертой Гражданского кодекса РФ (ст. ст. 1484, 1487, 1489 ГК РФ).

Таким образом, указанными нормами предусмотрено обязательное пересечение товаром таможенной (государственной) границы Российской Федерации, что имело место в рассматриваемом случае.

Довод ответчика о том, что под датой ввоза товара в таможенных целях следует понимать дату окончания процедуры таможенного оформления, а не предъявления товара к оформлению, признается судом несостоятельным исходя из следующего.

Определение того, какие именно действия признаются незаконным использованием товарного знака, содержится в ст. 4 Закона РФ "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" от 23 сентября 1992 г. В соответствии с ч. 2 указанной статьи ввоз на территорию РФ является элементом введения товара в гражданский оборот на территории РФ и представляет собой самостоятельное нарушение прав владельца товарного знака.
________________________________________
КонсультантПлюс: примечание.
В документе, видимо, допущен пропуск текста: имеется в виду пункт 23 части 1 статьи 11 Таможенного кодекса РФ.
________________________________________
Однако, в соответствии с п. 23 ст. 11 Таможенного кодекса РФ, выпуск товаров - это действие таможенные органов, заключающееся в разрешении заинтересованным лицам пользоваться и (или) распоряжаться товарами в соответствии с таможенным режимом. Действие по выпуску товаров является самостоятельным действием и не является составляющей частью действий по ввозу товара.

Помимо этого, ст. 360 ТК РФ предусмотрено, что товары и транспортные средства, ввезенные на таможенную территорию Российской Федерации, считаются находящимися под таможенным контролем с момента пересечения таможенной границы при их прибытии на таможенную территорию Российской Федерации и до момента их выпуска в свободное обращение.

Таким образом, положения ст. ст. 11, 360 ТК РФ свидетельствуют о том, что фактическое пересечение товаром таможенной границы Российской Федерации является обстоятельством, свидетельствующим о ввозе товара на таможенную территорию Российской Федерации.

Общество не отрицает того, что ввозило товар, маркированный товарным знаком, без согласия правообладателя. Следовательно, ООО "Генезис" совершило действия, составляющие объективную сторону состава правонарушения, предусмотренного ст. 14.10 КоАП РФ.

Кроме того, ошибочным является и довод Общества о том, что датой выявления административного правонарушения следует считать дату ввоза транспортного средства на территорию РФ, то есть, 28.10.2007.

Согласно п. 3 ст. 28.1 КоАП РФ, дело об административном правонарушении может быть возбуждено должностным лицом, уполномоченным составлять протоколы об административных правонарушениях, только при наличии хотя бы одного из поводов, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, и достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения. Поскольку наличие достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения, возникло с момента заявления ООО "Генезис" транспортного средства к таможенному оформлению (17.12.2008), следовательно, с этого момента уполномоченное лицо имело возможность возбудить дело об административном правонарушении в отношении ООО "Генезис".

Вместе с этим, материалы дела свидетельствуют о том, что при осуществлении внешнеэкономической деятельности ООО "Генезис", при ввозе на территорию Российской Федерации и введении в оборот транспортных средств обязано было и могло обратиться к правообладателю товарных знаков "PORSCHE" и "CAYENNE" за разрешением на их использование на территории Российской Федерации и произвести регистрацию разрешения в установленном законом порядке.

К тому же, срок возбуждения административного дела относится к организационным срокам и их нарушение не влияет на правомерность привлечения лица, совершившего административное правонарушение, к административной ответственности в рамках общего срока, предусмотренного ст. 4.5 КоАП РФ, который по настоящему делу нарушен не был.

При таких обстоятельствах суд первой инстанции сделал обоснованный вывод о совершении ООО "Генезис" административного правонарушения, предусмотренного по ст. 14.10 КоАП РФ и правомерно привлек ответчика к административной ответственности в соответствии с санкцией, установленной указанной правовой нормой.

Основываясь на изложенных выше обстоятельствах, суд апелляционной инстанции приходит к выводу, что решение суда первой инстанции об удовлетворении требований заявителя является законным и обоснованным. Доводы же, приведенные в апелляционной жалобе, не могут служить основанием для его отмены либо изменения.

Принимая во внимание вышеизложенное и, руководствуясь ст. ст. 266, 268, 269 и 271 АПК РФ
постановил:
решение Арбитражного суда города Москвы от 28.03.2008 г. по делу N А40-9281/08-145-128 оставить без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.
Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в течение двух месяцев со дня изготовления постановления в полном объеме в Федеральном арбитражном суде Московского округа.
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.14 22:09.09
Ответить с цитатой
ИМХО, Тойота запарится выгребать.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.14 22:22.03
Ответить с цитатой
Dio писал(а):
ИМХО, Тойота запарится выгребать.

Думаю, она не сама этим будет заниматься, а все сделает руками дилеров, которым будет афигенно выгоден такой расклад. От серых дилеров избавятся, потом от перегонщиков-челноков, глядишь и цены можно будет повысить. Да и перед ВТО прогиб будет нехилый засчитан. Типа, хавайте расеяне то, что ввозят (а лучше производят внутри страны) те, кому это положено и нефиг с ними даже пытаться конкурировать.
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.14 22:28.10
Ответить с цитатой
samurai
Ок. Забрали мою Тойоту и куда они дальше с ней? Извиняюсь, я мозг сломал в канцелярите Вашего поста, но вкратце, если можно?
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.14 22:44.56
Ответить с цитатой
Dio писал(а):
Забрали мою Тойоту и куда они дальше с ней?

Да пох совсем, куда они ее денут! Главное, это ж будет примером тем, кто возжелал всех (а точнее Тойоту и наше замечательное государство) наипать и прикупить себе машинку за рубежом, не дав себя поиметь на предмет высоких цен внутри страны у наших дилеров (насчет разницы в ценах на новые авто у нас и в тех же Штатах, например, думаю, все в теме) и высоких ввозных пошлин на новые авто.
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.14 22:48.56
Ответить с цитатой
Не совсем. Напряг остатки. Есть мнение, что Генезис хотел "соптимизировать" оформление.
и эта, Такое может случиться только с юрлицами. Физиков это не касается.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.14 23:18.32
Ответить с цитатой
Dio писал(а):
Есть мнение, что Генезис хотел "соптимизировать" оформление.
и эта, Такое может случиться только с юрлицами. Физиков это не касается.

Чо там оптимизировать-то? Если бы Генезис чего-то нарушил при растаможке, то у решении суда об этом бы было написано.
А насчет физиков... Почитай ЖЖ по ссылке, там, правда, еще больше букаф, там и про них есть.
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.14 23:22.15
Ответить с цитатой
Физ. лицо не является субъектом ВЭД, следовательно, товары предназначенные для личного использования не вводятся им в гражданский оборот на территории РФ, кроме как по предварительному согласию и заключению СООТВЕТСТВУЮЩЕГО договора с другим СУБЪЕКТОМ ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА на территории РФ. То есть, если везем для себя, то ходим нормально и не паникуем. Если привозим и продаем в собственном ларьке разлоченные аЙфоны, то ждем гостей и не жалуемся потом.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.14 23:40.47
Ответить с цитатой
хлопают рынок фирм, которые занимаются перегоном БУ машин. тот еще бизнес, сами знаете
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
666
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 20.12.2004
Сообщения: 2425
Откуда: От сюда!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 07:28.45
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
стоимостью 14 170,65 долларов США


дайте уже мне этот каенн
_________________
Были девочки, вино и веселие, а с утра только ты да похмелие!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 07:36.06
Ответить с цитатой
666 писал(а):
samurai писал(а):
стоимостью 14 170,65 долларов США


дайте уже мне этот каенн

Знакомый с NY, которому я заказывал авто, не так давно, в конце 2007 года, вытащил с Калифорнии Кайен всего лишь за $10.000. В семье, которая его продавала, было штук 6 других машин, жили на Беверли Хиллс и были не в теме о цене на б/у авто... Smile
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
666
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 20.12.2004
Сообщения: 2425
Откуда: От сюда!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 07:39.47
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
$10.000

а в итоге скока оно обощлось?
_________________
Были девочки, вино и веселие, а с утра только ты да похмелие!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 07:52.44
Ответить с цитатой
Нет, серьезно! Мне нравятсо _эти_ парни (NOT GAY!). Сначала "оптимизируют" процесс ввоза/растаможки, а когда понимают, что на каждую хитрую жопузадницу, нашелся соответствующий девайц - плачут. Ах кровавый режим, ой ущемление прав... .
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 08:48.06
Ответить с цитатой
666 писал(а):
samurai писал(а):
$10.000

а в итоге скока оно обощлось?

Лень считать, сложи сам. Цена машины там + 100тыр за доставку сюда + растаможка за 4,4 литра объема движка.

2 Dio
Вы таки считаете это судебное решение логичным и справедливым?
Наверное, будет также справедливым, если Вас оштрафуют за нарушение авторских прав за бутылочку Пепси, купленную в дьюти-фри? Smile
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 09:27.49
Ответить с цитатой
samurai
Dio писал(а):
Физ. лицо не является субъектом ВЭД, следовательно, товары предназначенные для личного использования не вводятся им в гражданский оборот на территории РФ


Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Как только мое лицо станет юридическим, подумаю над Вашими словами.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бушман Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 28576
Откуда: from Russia

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 10:47.45
Ответить с цитатой
samurai
я физическое лицо, я оформил визу в туже германию, поехал, купил там с завода мерина, пригнал в РФ, прошел таможню, и ниодин суд в мире мне ничего не предъявит, ибо это уже пахнет нарушением моих конституционных прав!
а эта статья попахивает филькиной грамотой.. имхо
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 10:57.42
Ответить с цитатой
Dio писал(а):
То есть, если везем для себя, то ходим нормально и не паникуем. Если привозим и продаем в собственном ларьке разлоченные аЙфоны, то ждем гостей и не жалуемся потом.

На самом деле даже если покупаешь для себя, то все равно правота твоя будет неочевидна. Мало того, даже в этом случае могут притянуть за то, что занимаешься коммерческой деятельностью и развести на налоги, пошлины и проч.
Примеры...
Покупаешь себе одно авто. Поездил, не понравилось, продаешь его - уже гражданский оборот. Если даже не продаешь, а просто покупаешь своей жене еще одно авто, тоже начинают коситься, поскольку уже систематически покупаешь (поскольку больше одной штуки), вспоминают про "коммерческую партию" (есть такой термин в таможенных делах) и начинают притягивать предпринимательство.
У меня лично был такой случай. Частенько беру за рубежом на е-бае себе лично всякую мелочевку, в пределах тыщи баксов в месяц. Приходят несколько мелких посылок, так и то начинают наезжать, что типа коммерческой деятельностью занимаюсь, хотя все покупаю лично для себя.

Сразу анекдот вспомнился...
купил мужик 50 пальм. привез на таможню. таможенники обрадовались, коммерческая партия, все дела. мужик подает декларацию: Пальмовый лес - 1 шт.
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 11:02.23
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
Приходят несколько мелких посылок, так и то начинают наезжать, что типа коммерческой деятельностью занимаюсь, хотя все покупаю лично для себя.

не более чем на 400 бакинских в месяц, имхо. Потом начинаются вопросы.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 11:02.25
Ответить с цитатой
Dio
так ведь модно же. что-то не совсем по закону - пипеец начинается, гайцы возле гарика стоят, фотки штампуют. как по закону что-то делают, так сразу опять не ладно.

сёдня ночью читал про это дело в разных местах, не только в ЖЖ у этого адвоката, контора сама виновата - пыталась наэкономить денег на пошлинах, за пор каен 2004 года 350 тысяч (как приора ) заплатить. ага, жадность и сгубила.

и еще нюанс - у дилера экслюзивные права на распространение поршей в россии, так что контора по всем параметрам не правы. хотя конфисковывать - жесть конечно.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 11:03.49
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
у дилера экслюзивные права на распространение поршей в россии

Вывод: Покупайте Поркаены у дилеров.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 11:04.33
Ответить с цитатой
как минимум не на юрика
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 11:05.55
Ответить с цитатой
Ну и это тоже
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 11:27.45
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
контора сама виновата - пыталась наэкономить денег на пошлинах, за пор каен 2004 года 350 тысяч (как приора ) заплатить. ага, жадность и сгубила.

Так в чем все ж таки виновата контора? Если пошлин недоплатила, так доначислили бы, какие проблемы? А тут просто конфискация автомобиля! Хотя куплен он был вполне законно, ввезен по всем правилам.
Впрочем, будем смотреть за развитием событий...
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 11:39.05
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
Так в чем все ж таки виновата контора?

неверно заполнила декларацию
samurai писал(а):
Если пошлин недоплатила, так доначислили бы, какие проблемы?

В следующий раз за бугор поедете - попробуйте незадекларировать ноутбук к примеру, и ввезти его обратно потом. Свободно ввезти. Результаты напишете, Ок?
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 11:58.27
Ответить с цитатой
Dio писал(а):
В следующий раз за бугор поедете - попробуйте незадекларировать ноутбук к примеру, и ввезти его обратно потом. Свободно ввезти. Результаты напишете, Ок?

Утолю Ваш интерес. В последние путешествия вывозил один свой, а ввозил два. Ничего не декларировал. Правда, упаковку приходилось у нового выбрасывать перед таможней.
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 12:02.36
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
Если пошлин недоплатила, так доначислили бы, какие проблемы?
не передергивай. юридическая организация ввозила автомобиль. для каких целей - не так и важно, законность подачи иска таможней налицо, тем более такие правила не только в России, а во многих странах, в той же Европе. Не так давно во Франции ебай оштрафовали на большую сумму
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 12:52.57
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
samurai писал(а):
Если пошлин недоплатила, так доначислили бы, какие проблемы?
не передергивай...

Передергивать ты начал, написав про недоплату ими пошлины, хотя об этом в судебном решении ни слова не было... Smile
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 12:58.10
Ответить с цитатой
samurai
не ври а. я написал "наэкономить на пошлинах", а не "недоплатить пошлину".
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 13:23.41
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
не ври а. я написал "наэкономить на пошлинах", а не "недоплатить пошлину".

Не докапывайся, а... Типа это две большие разницы. Smile
_________________
Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.07.15 13:30.12
Ответить с цитатой
две. большие. разницы. оформлено юридически совсем по-разному, ответственность разная и т.д. и т.п.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Страница 1 из 2
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу 1, 2  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> Скоро про покупку б/у авто из-за бугра можно будет забыть...

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы