Список форумов Шадринский форум -> Программирование -> Delphi, Pascal, C, C# -> Паскаль умер!
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Паскаль умер!

Автор
Сообщение
vladislav
Запомнил кнопки...



Зарегистрирован: 04.02.2005
Сообщения: 147


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2005.02.08 19:28.47
Ответить с цитатой
Написание этого "опуса" побуждает мой опыт и программиста и преподавателя. Здесь уже много говорилось о "знаниях" студентов. Я, в данном случае, не хочу говорить о самих студентов это особый разговор для другой темы. Меня
волнует, как преподается программирование. Я не хочу сказать, что преподаватели плохие. Преподаватели разные, как и в любом институте и это хорошо. Мне не нравится, прежде всего, чему учат, т.е. попросту говоря учебные планы. Конечно,
программирование в массовом порядке преподают не так давно и стандарты и учебные планы и, я бы сказал еще традиции преподавания, не устоялись. Проблема в Паскале. На мой взгляд, преподавание Турбо Паскаля губит многих студентов
на корню. Я попытаюсь объяснить, в чем здесь проблема. На мой взгляд, в технологии программирования, чем и следует овладеть студенту, присутствуют следующие компоненты: алгоритм, язык программирования, среда программирования, технология разработки ПО, среда выполнения (обычно ОС). Так вот, по моему глубокому убеждению, на какие бы курсы не было разбито преподавание программирования, любой курс должен преподаваться как курс программирования. Другими словами, среда программирования, например Windows не может изучаться иначе как через само программирование. Кроме этого, в каждом курсе программирования должны присутствовать все компоненты программирования. Если бы это удалось сделать, то, мне кажется, мы бы сдвинули обучение программированию с нулевой (или отрицательной) точки. Что же происходит с Турбо Паскалем. Он изучается очень подробно, два семестра. Теперь вдумайтесь в следующее: нигде и никто уже давно не пишет прикладные программы на Турбо Паскале 7.0. Почему? А потому-то этот продукт был предназначен для программирования в операционной системе MS DOS. Но этой
системы уже нет в природе - Windows только эмулирует ее, чтобы дать возможность запускать программы 15-летней давности. И вот бедные студенты два семестра программируют на ТурбоПаскале, совсем не понимая, что они программируют
в MS DOS и не зная какое это отношение имеет к Windows. Более того, они изучают даже те темы, которые уж никак нельзя пристегнуть к Windows - графику, файлы и т.п. И вот проучившись два семестра, не понявший, где он программировал студент, переходит к Delphi, и начинает программировать уже в Windows, до конца так и поняв, что это такое. При этом с самой ОС он опять не взаимодействует,
но это уже другой разговор. Возникает вопрос - зачем нужен Турбо Паскаль? Если мы принимаем, что преподавать алгоритмы надо в отрыве от всего остального, почему не взять, например, какую-нибудь программу для дошкольников - управлять какой-нибудь лягушкой или кенгуренком. Результат будет точно тот же самый, но без введения студента в заблуждение, так как он здесь прекрасно поймет, что
программирует не в Windows. Если кто-то мне скажет, что паскаль помогает затем программировать на Дельфи. Но, во-первых, Дельфи не должен быть самоцелью, а во-вторых, почему бы тогда не начать сразу на Дельфи и писать в начале
разные алгоритмы в простых консольных программах.
Ребята, забудьте про ТурбоПаскаль 7.0. Нет его, давно умер. Я этот вопрос уже давно ставлю на факультете, но пока переубедить коллег мне не удается.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.05.29 11:11.31
Ответить с цитатой
для начинающих? смешно, перекладывать педагогический процесс на недостатки особенности компилятора
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
xdsl
просто хороший человек


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.05.29 14:39.28
Ответить с цитатой
Смешно считать, что педпроцесс на что-то перекладывают. Инструментарий для педпроцесса выбирается адекватный достигаемой цель. А цель в данном случае - не реализовать алгоритм, а научить студента реализовывать оптимальный алгоритм для любого набора входных данных.

Метод для этого применяется повсеместно один и тот-же при обучении чему угодно. Физики на стендах лампочки зажигают, химики в пробирках всякую гадость мешают, биологи гербариями забавляются, а информатики на учебных языках программы пишут. И чем меньше у языка (среды прогр-я) возможностей, библиотек, средств построения интерфейса и т.д. - тем лучше для достижения цели педпроцесса. А чем больше этих возможностей - тем хуже. Они (большие возможности) поощряют ламерство и верхоглядство. Задача препода - найти оптимум. При изучении основных алгоритмов и структур данных ТП (пока) в пределах этого оптимума находится. Может через пару-тройку лет чем-нибудь заменим. Например - каждому студенту по виртуалке с большущим ограничением объемов памяти и файловой системы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zLMP
Начинающий



Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 11
Откуда: X3(икс три)

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.05.29 20:11.19
Ответить с цитатой
xdsl писал(а):
каждому студенту по виртуалке


посмотрел бы на это
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.05.29 22:22.16
Ответить с цитатой
zLMP
а в чем проблема?

xdsl
а на что менять, чтобы удобно было. я так понимаю на что-то консольное?
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
zLMP
Начинающий



Зарегистрирован: 27.05.2008
Сообщения: 11
Откуда: X3(икс три)

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.05.29 22:37.51
Ответить с цитатой
andy ice писал(а):
а в чем проблема?

ну покажите тогда, раз это без проблем, посмотрим, отценим
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
xdsl
просто хороший человек


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.05.30 00:31.41
Ответить с цитатой
zLMP писал(а):
посмотрел бы на это

Уже сейчас есть возможность выделить до сотни одновременных линуксовых виртуалок на сервере с openvz-ядром. В целом - полноценное рабочее пространство с доступом ко всем альтовским репозитариям. Это о наличии возможностей. Однако необходимости в этом нет (разве-что эксклюзивно для особо одаренных), уж для первого курса - точно.

andy ice писал(а):
а на что менять, чтобы удобно было. я так понимаю на что-то консольное?

Пока сказать трудно. С моей точки зрения - ограниченное рабочее пространство + консоль + текстовый редактор + компилятор - идеальное решение для изучения базовых алгоритмов. Или, как в случае с ТП, - простенькая текстовая IDE. Лучше - без встроенного или внешнего отладчика.
Вот когда студиоз пять видов сортировок влет писать будет, графы с деревьями в озу формировать да самостоятельно разветвленную иерархию классов строить, тогда спокойно можно начинать эксплуатировать навороченные студии, эклайпсы, базы и т.д. Причем время на изучение, освоение и применение всего этого уйдет в пять раз меньше, чем если с них начать изучение программирования.

P.S. Очень жалею, что школьную программу по информатике не обеспечивают нормальными учебниками. Типа ершовского. Поэтому ребята, приходящие к нам, часто либо ничего не знают, либо ничего, кроме контры, не знают, либо пошеркались по верхам всяких идешек и распухли от самомнения. Часто изумляет, насколько простые вещи (которые я, например, знал классе в девятом) ставят их в тупик.

P.P.S. А в принципе, ребята приходят неплохие. Со первоначальными знаниями туго, но желание разобраться есть, по крайней мере у тех, у кого информатика - первая или единственная специальность. Вменяемы. Не их вина, что школа до сих пор не оправилась от развала союза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.05.30 07:55.14
Ответить с цитатой
zLMP
у нас сейчас так работает, порядка 20-ти виртуалок на одной машине, причем в некоторых весьма жручие сервисы.

xdsl
не. дебаггер нужОн, он же помогает всё таки понять свои же собственные косяки. если не судьба человеку программировать, то ему и дебаггер не поможет. видел я такой случай, печальное зрелище.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
xapac
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 698


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.05.31 13:04.20
Ответить с цитатой
xdsl писал(а):
Поэтому ребята, приходящие к нам, часто либо ничего не знают, либо ничего, кроме контры

это да...
правда так сказать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.04 22:50.55
Ответить с цитатой
Я бы хотел вмешаться в данную беседу, поскольку давно уже болею за преподавание программирования.
Вся проблема в том, что институт педагогический. Педагоги склонны преувеличивать значимость педагогических приемов и идей.
Волей не волей этим заражаются и другие специалисты. Возьмите, например, медициниские вузы. Наши медицинские вузы всегда давали и сейчас дают одно из лучших образований, а о педагогике профессора медицины слыхом не слыхивали и это им не мешает.
Вторая проблема нашего вуза - это слабый набор и не возможность отчислить много студентов (хотя конечно отчисляем, но следовало бы больше). Если ликвидировать эти проблемы, то процентов на 70 проблема будет решена. Есть еще 30 процентов. Но о них после.
О Паскале еще раз напишу, но завтра.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
xdsl
просто хороший человек


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.05 09:34.32
Ответить с цитатой
Самая лучшая педагогическая идея всех времен и народов - поставить обучаемого в такие условия, что-бы он вынужден был стать специалистом вне зависимости от своих желаний. Для этого формируемые условия должны быть 1) жесткими 2) естественными. Любой нормальный препод в состоянии обеспечить первый пункт, но с большим трудом - второй, т.к. любые ограничения, которые ставит препод, по определению являются искусственными. В обучении основам программирования ТП второй пункт обеспечивает с лихвой и частично - первый.

Если-же вообще без педагогических идей, то на каждом курсе есть от одного до пяти студентов, которые в состоянии освоить материал без преподавателя. Дать список литературы, интернет-источников и через полгода ждать его на экзамене. Остальных студентов можно будет спокойно отчислить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.05 11:10.23
Ответить с цитатой
Цитата

Самая лучшая педагогическая идея всех времен и народов - поставить обучаемого в такие условия, что-бы он вынужден был стать специалистом вне зависимости от своих желаний.


Совершенно верно. Когда мы отчисляем слишком много студентов нам говорят, что преподаватели плохо работают. А чтобы хорошо работать нужно применять новые методики. Старая песня.
Для получения образования нужны две вещи: специалисты в конкретных областях и студенты, желающие получить знания. Это главное.

Но не все так уж плохо. Я немного знаком с тем, как преподают в соседних регионах. Могу сказать точно: мы на уровне курганского университета и гораздо выше факультетов информатики челябинского и екатеринбургского педагогических университетов.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.05 12:19.42
Ответить с цитатой
xdsl писал(а):
на каждом курсе есть от одного до пяти студентов, которые в состоянии освоить материал без преподавателя.

иногда только разбираются сами не в том материале который нужен, а за 5-7 дней до экзамена начинают материал "стрелять" )
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.05 12:22.18
Ответить с цитатой
xdsl писал(а):
стать специалистом
определиться для начала, в какой области.
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
xdsl
просто хороший человек


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.05 12:30.10
Ответить с цитатой
Vladislav_133 писал(а):
А чтобы хорошо работать нужно применять новые методики. Старая песня.

Предлагаемая методика отнюдь не нова. Она стара как мир. Ее активно применяли, например, спартанцы при подготовке своих воинов. Суворов тоже обожал данную методу. Применяют и сейчас во всех элитных (в смысле - готовящих хороших специалистов) вузах, а также при подготовке спецподразделений (про последнее знаю только из СМИ и рассказов знакомых).

Vladislav_133 писал(а):
Для получения образования нужны две вещи: специалисты в конкретных областях и студенты, желающие получить знания. Это главное.

Согласен, без этого хорошее образование получить сложно. Но этого мало. Надо еще 1) как-то ухитриться заставить специалистов делиться знаниями со студентами, причем 2) в форме, студентам доступной, а также 3)обеспечить максимальную скорость вбивания в головы студентов базовых знаний, после чего специалистам уже не придется со студентами сюсюкаться и искать доступные формы представления материала.

Вообще, желание студента получить знания схоже с запросами некоторых юзеров, которые я здесь видел: "Хочу сделать форум и чат и гостевуху и ... и ... и ... вообще все хочу ...". Т.е. желание вроде есть, но не наблюдается понимания, что для всего этого нужны определённые знания и желание упорно работать.

Vladislav_133 писал(а):
иногда только разбираются сами не в том материале который нужен, а за 5-7 дней до экзамена начинают материал "стрелять" )
Эти как раз не из группы "1-5 с курса".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.05 12:51.24
Ответить с цитатой
помните хараса ) сначала спал а патом разбирался ведь) причем сам и неплохо, очень даже не плохо.
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.05 14:44.17
Ответить с цитатой
Я бы хотел уточнить еще один важный момент. Мы не готовим программистов, как и другие высшие учебные заведения. Мы готовим специалистов в той или иной области информационных технологий - специалист по ИС, по ПОи т.п. (я не касаюсь подготовоки учителей, это особый разговор и не менее важный). Программирование является для таких специалистов его естественным знанием и умением. Кроме этого он должен также много еще чего уметь: уметь решать задачи при помощи программирования (это нечто гораздо большее, чем программист), уметь самостоятельно ставить задачу, анализировать предметную область, ориентироваться в рынке ПО, другими словами учавствовать в различных стадиях разработки ПО или ИС.
Что касается программирования, то если у человека имеются кое-какие способности он может в течении 3-4 месяцев сносно начать программировать. Т.е. писать программы по готовой спецификации или в крайнем случае по псевдо-коду. Это специалист среднего звена. И готовить его должны техникумы.
Если я не ошибаюсь в классификаторе сейчас есть и программист и разработчик программного обеспечения.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
xdsl
просто хороший человек


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.06 14:53.10
Ответить с цитатой
Действительно, готовим специалистов. Которые, среди всего прочего, должны уметь прекрасно программировать. К другим областям эта тема форума изначально не относилась. И насчёт 3-4 месяцев я не согласен. Год (при наилучшем раскладе - полгода). Об этом годе идет речь в данной теме. И если за год студент не освоит основы программирования, оставшиеся четыре уйдут вникуда. Я до сих пор с содроганием вспоминаю экзаменационные ответы некоторых кадров. И не потому, что они были не верными. А потому, что человек абсолютно не разбирался в том, что говорил. Рассказывает, например, о полиморфизме, но привести пример иерархии классов не может. Начинаешь выяснять, в чем дело и ужасаешься: это чудо не знает даже синтаксиса языка программирования!

Добавлено спустя 5 часов 30 минут 27 секунд:

Slider писал(а):
помните хараса ) сначала спал а патом разбирался ведь) причем сам и неплохо, очень даже не плохо.

Результат - жуткие провалы в знаниях. Как наши дороги: асфальт, асфальт, бух... дых... бабах ... , асфальт, асфальт, ...дзынь ... бум ... тарарах ... #$@#%$# ... ... ... пешком, пешком, пешком ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.06 15:26.31
Ответить с цитатой
Когда я говорю программист, то имею в виду человека, который пишет простые процедуры с четко заданной спецификацией. Сама структура программы им не разрабатывается. Вот такому можно научить и товольно быстро, если у человека есть способности мыслить алгоритмически. В действительности таких гораздо больше, чем я раньше предполагал. Проблема в том, что у большинства мотивировки нет. А натаскать можно, если по три четыре пары программирование будет, да еще на одном языке. Это курсы для программистов, точнее, что называется кодеров.
А вот разработчик ПО, совсем другая фигура. Мало того, что он должен видеть весь проект, но и уметь анализировать, абстрактно мыслить. Последнее особенно тяжело дается большинству.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
xapac
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 698


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.07 16:33.39
Ответить с цитатой
xdsl писал(а):
Результат - жуткие провалы в знаниях. Как наши дороги: асфальт, асфальт, бух... дых... бабах ... , асфальт, асфальт, ...дзынь ... бум ... тарарах ... #$@#%$# ... ... ... пешком, пешком, пешком ...

Н е провалы, а отсеивание, ненужного..
следует различать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Vladislav_133
Old Programmer


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 27.09.2006
Сообщения: 4502


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.07 20:54.51
Ответить с цитатой
Когда я учился, то довольно плотно занимался математикой, но только теми разделами, которые, на мой тогда взгляд, мне в будущем пригодятся. Я вас уверяю, что мне пригодились все разделы математики.
_________________
http://asm.shadrinsk.net
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.09 17:15.25
Ответить с цитатой
xapac писал(а):
Н е провалы, а отсеивание, ненужного..

кстати точно подмечено.
сейчас стал более активно искать работу - выяснилось что работодателям нужны конкретные знания в конкретных вещах, например 1с, оракл, киско, java, xslt , j2me и т.д., которые мы в общем и не рассматривали на занятиях. конечно их изучение теперь не составляет особой какойто сложности - учебник/инет в зубы и дерзай, но все же... зачем замарачиваться на том, что врятли вообще когда либо пригодится
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
[DD]
Освоившийся


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 99
Откуда: From Hell

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 10:39.16
Ответить с цитатой
Slider
почитай внимательнее то что написано...
тут вроде по русски сказано что паскаль проходится для усвоения студентами азов программирования и алгоритмизации...
в принципе это правильно... незачем нагружать студента различными языками сразу... надо чтоб он сам мог разобраться во всем что ему понадобиться в дальнейшем(выучить новые языки разобраться в новых технологиях)... а если у человека нет желания что-либо изучать то у него ни чего не выйдет (как ещё в школе говорила моя учительница по русскому и литературе "каким бы золотым не был педагог, если человек не хочет учится он его научить ни чему не сможет")
простейший пример того что изучать надо самому а не надеятся что преподаватель тебе все разжует это то как я сам изучал пхп.
второй курс зимние каникулы... решил попробовать создать небольшой сайтик. Сделал... непонравилось то что все страницы ну уж больно постоянные... поставил целью избавиться от этого... в результате получил довольно не плохие(судить конечно не мне) знания пхп а то что давал нам на парах Кириллов А.Г. если честно то вообще на мой взгляд это информация для 5ого класса... затем тоже самое получилось с JavaScript и технологическим комплексом "AJAX"... так что судите сами...

P.S. на мой взгляд у нас все делают правильно...
P.S.S. есть конечно желание кое что изменить но это останется за кадром
_________________
Мы рождены чтоб сказку сделать кодом...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
xapac
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.01.2006
Сообщения: 698


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 12:27.00
Ответить с цитатой
[b]DD[/Тут скорее дело уже не в паскале, а сравнение с предудущим постом-математиками...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 20:30.13
Ответить с цитатой
[DD] писал(а):
второй курс зимние каникулы... решил попробовать создать небольшой сайтик. Сделал... непонравилось то что все страницы ну уж больно постоянные... поставил целью избавиться от этого... в результате получил довольно не плохие(судить конечно не мне) знания пхп а то что давал нам на парах Кириллов А.Г. если честно то вообще на мой взгляд это информация для 5ого класса... затем тоже самое получилось с JavaScript и технологическим комплексом "AJAX"... так что судите сами...

а кому то просто приелось лабы на паскале делать, почему б не на пхп ?, а сайты потом уж пришли как последствие, + подработка.

кстати в принципе ничего против паскаля не имею, но ведь можно добавить и джаву, и оракл, и 1с, добавить часиков . . .
[DD] писал(а):
незачем нагружать студента различными языками сразу...

дак ведь можно к примеру одну и ту же лабу делать на нескольких, или вообще задать цель и не говорить что вот именно пишите на паскале - кто то может на паскале сделает кто то на чем то другом напишет, зачем заставлять писать именно на чем то конкретном, почему б наоборот не предложить решить задачу на нескольких ЯП ?(для желающих хотя б) - можно ведь заинтересовать студента, тем-более что со временем однообразие приедается.


[DD]
так то харас правильно подметил насчет направленности предыдущего поста, прочитай внимательней )
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 20:34.27
Ответить с цитатой
Slider
ну да. А преподаватель должен быть гуру во всех ЯП сразу?
Паскаль практически идеален для ОСНОВ программирования. Фундамент, тсзать. Насчет "пары часов 1С" - плакаю.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 20:49.07
Ответить с цитатой
[DD] писал(а):
надо чтоб он сам мог разобраться во всем что ему понадобиться в дальнейшем

так оно и есть, насчет этого то никто и не спорит, как я уже писал -
Slider писал(а):
изучение теперь не составляет особой какойто сложности - учебник/инет в зубы и дерзай

но ведь можно как то учебный процесс подстроить с учетом потребностей рынка.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Dio писал(а):
Насчет "пары часов 1С" - плакаю

а как насчет заинтересовать студента ?

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

Dio писал(а):
ну да. А преподаватель должен быть гуру во всех ЯП сразу?

есть задача, студент ее решил на некотором х ЯП,
препод: - а теперь обьясни что и как (даже не зная этого ЯП можно ведь понять сам он решал или нет и степень его ориентации в нем, решил/обьяснил - значит цель достигнута ч.т.д).
студент вуза должен научиться и корректо обьяснять свои действия, если я не ошибаюсь) - вот и тренинг.
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 20:57.19
Ответить с цитатой
Slider
заинтересовать ЧЕМ? "Будет тебе Вася крутая зарплата если 1С выучишь". Смешно. Курсы вон есть. 72 часа и у тебя бумага .
Slider писал(а):
а теперь обьясни что и как

За окном шел дождь и процесс сдачи лаб... . 10 час Марина Похлебкина объясняла скачаную с Инета цэмээс преподавателю Огурцову. Смеркалось... .

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

http://habrahabr.ru/job/4721/
Ведущий программист 1С 8.х от 70 000 руб/мес
Задачи: Обязанности:
Анализ бизнес-процессов компании.
Постановка задач.
Программирование на 1С 7.7/8.х.
Реализация задач по ТЗ.
Технические консультации‚ обучение.
Разработка отраслевых решений.
Реализация проектов в крупных западных компаниях.
В перспективе - руководитель проекта.


_этому_ учат в институте?
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 21:00.16
Ответить с цитатой
1С - это уже не язык программирования, а совсем другое.
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 21:03.16
Ответить с цитатой
Leon
ога. Повторите _это_ Слайдеру, пожалуйста.
_________________
Йа - водоросль.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leon
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 61661


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2008.06.10 21:07.31
Ответить с цитатой
нафик?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

вчера простенькой программкой на С++, написанной за 2 минуты заработал банку хорошего кофе и хороший шоколад (всучили, не хотел брать). Так что С++ рулит
_________________
Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 4 из 21
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19, 20, 21  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Программирование -> Delphi, Pascal, C, C# -> Паскаль умер!

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы