Хорхе Анхель Ливрага
Будем ли мы жить снова? Сегодня мы с вами рассмотрим основные положения теории перевоплощения и, прежде всего, попробуем ответить на главный вопрос: будем ли мы жить снова? Эта проблема важна для каждого, потому что это один из вопросов философии - то есть поиска Мудрости, поиска глубинного Знания. Наша цивилизация характеризуется колоссальным развитием науки и, в особенности, техники. Технические средства, которые мы имеем в своем распоряжении, позволяют нам быстро перемещаться из одного места в другое, передавать информацию и общаться друг с другом. Но в то же время , этот перевес в сторону материализма и практицизма, - все это порой лишает нас стремления и возможности постигать незыблемые законы Природы. Были когда-то другие времена и другие эпохи, другие люди и другие народы, которые уделяли больше времени этим вопросам и имели больше предрасположенности или просто больше интереса к ним. А сегодня мы очень много знаем о сопротивляемости материалов, о физических величинах; мы очень много знаем о том, как переместить свое тело из одного места в другое, как вылечить поврежденную руку... Но в том, что касается фундаментальных проблем человеческого существования, мы оказываемся столь же невежественны или даже еще более невежественны, чем человек, оставивший свои рисунки на стенах пещер Альтамиры. Поэтому сегодня мы продолжаем задавать все тот же старый вопрос, вопрос, который шепчут все новые и новые губы: "Что будет с нами? Что будет с нашей жизнью?" Мы знаем, что пришли в этот мир, что появились на свет в лоне своей семьи, в определенном обществе, определенном государстве, у нас есть друзья, иногда есть проблемы в общении с людьми, нас любят, нас понимают или не понимают... Но за всем этим встает древний, идущий из глубины веков вопрос, главный вопрос: кто мы? Откуда мы пришли и куда идем? Разные религии в разные времена стремились найти на него ответ. Они передавали человечеству - посредством символов, как это сделал, например, Иисус в Новом Завете, - ряд истин, которые помогали ему становиться лучше. Очевидно, что при нашей современной отчужденности, в нашем повседневном мире, в повседневных нуждах наше сознание остается глухо к важнейшим проблемам. Но один вопрос все же бьется внутри, звучит в душе снова и снова: откуда мы пришли и куда идем - ведь все мы куда-то уходим? Что происходит, когда мы умираем? Неужели мы просто-напросто растворяемся? Проходим ли мы через какую-то область испытаний? Существует ли ад? Существует ли Рай? Возвращаемся ли мы в этот мир снова? Неужели наше сознание исчезает в небытии? И поэтому я хочу рассмотреть разные теории о возможности вернуться в этот мир, о философской возможности того, что мы можем снова вернуться к жизни. Но для начала давайте вспомним, что идея эта вовсе не нова и что она не является неким парадоксом, внезапно пришедшим нам в голову. Все древние культуры, все древние цивилизации, о которых мы можем говорить, владели определенными методами познания, позволявшими им рассматривать перевоплощение не просто как возможность, но как очевидную истину. Конечно, сейчас невозможно будет привести все возможные примеры. Возьмем наугад некоторые. Например, Америка. Ацтеки верили в то, что люди вновь возвращаются в этот мир. Согласно их теории, умершие, которые были слишком привязаны к земле, остаются как бы в плену земного очарования - как тот, кто, однажды увидев прекрасный пейзаж, жаждет увидеть его вновь, а тот, кто познакомился с приятным, интересным человеком, хочет снова с ним пообщаться. Ацтеки были тонко чувствующим народом, они размышляли о вещах, имеющих подлинную ценность; они говорили, например: "Сделанное из нефрита - ломается, сделанное из перьев - уносится ветром"... Они не были ни примитивными, ни легковерными людьми. Уже прошло то время, когда мы, европейцы, пытаясь оправдать свое не всегда миролюбивое отношение к древним американцам, представляли их как невежественных дикарей с перьями на голове. Но истина состоит в том, что та цивилизация и культура, которая развивалась, например, в районе Мехико, ничем не уступала тем культурам и цивилизациям, которые существовали в Азии и Африке. Мы можем говорить в этом смысле и о майя, и об ацтеках, тольтеках, ольмеках и т. д. Все они считали, что души, освободившиеся от этого мира, не испытывающие к нему привязанности и убежденные в том, что существует нечто гораздо более возвышенное и далекое, - эти души после смерти уходят в ту область, которую мы сегодня называем фотосферой Солнца; иначе говоря, они продолжают жить в Свете, подобно колибри, являющимся формой бога Уитцилопочтли. Древние египтяне также полагали, что люди могут перевоплощаться. Каждый человек после смерти проходит испытания в Амдуате. Амдуат - это род чистилища, место, где на весах взвешивается сердце умершего и где ему задается ряд вопросов, на которые он должен дать ответ. Очевидно, что все это нужно понимать символически. Те, кто оказывался достаточно чистым, могли достичь Аменти - Страны Амона, магического места, где каждый находил то, что желал найти. Это прекрасный край, где лотосы никогда не закрываются, где ладьи не тонут, где поцелуи не предают, где пища не портится, где данное слово соблюдается, где все люди понимают друг друга на любых языках... Но те, кто не обладает этой духовной возвышающей силой, кто остается во власти привязанности к земному, не могут преодолеть границу Амдуата и вынуждены вновь проходить через земной опыт. Те же представления мы видим у китайцев, о том же говорят греки и римляне. Вы сами знаете, что Гомер говорит об Ахилле и о том, каким образом можно избежать возвращения на землю. Вы знаете также и о том, что римляне считали, например, что Сципион Африканский оставил некие наставления, связанные с его возвращением в этот мир. Даже в учениях ранних христиан вплоть до Трентского собора обнаруживаются утверждения о том, что люди возвращаются на землю и что Иисус Христос был новым воплощением одного из древних пророков. Итак, мы видим, что вера в перевоплощение проходит через всю историю человечества. Но, пожалуй, наиболее ясно и определенно тема перевоплощения, или реинкарнации, раскрывается в Индии. Я с радостью вижу в этом зале более ста человек, которых интересует тема перевоплощения, и я, со своей стороны, от всей души пытаюсь объяснить ее. Но сколько людей в мире интересуются совсем другими вещами? Очевидно, что если бы сегодняшняя лекция была посвящена не реинкарнации, а какой-то политической, социальной или экономической теме, на нее собрались бы тысячи людей, хотя все мы давно уже убедились в том, что ни самые лучшие политики, ни самые лучшие социологи, ни самые лучшие экономисты не способны привести мир в порядок. А в мире с каждым днем все больше кризисов, проблем, столкновений, конфликтов. Одни говорят, что причина конфликта в одном, другие - что в другом, но сам конфликт от этого не исчезает. Цены на хлеб растут, арендная плата повышается - это наша реальность. И мы, несомненно, и дальше будем продолжать слушать всех тех, кто обещает навести в мире порядок, и дальше у нас не будет хватать времени, чтобы хоть изредка поразмышлять совсем о другом - о том, что будет с нами, когда мы умрем, ибо все мы однажды умрем. Мне бы не хотелось показаться пессимистом, но разве кто-то считает, подобно Гильгамешу, что будет жить вечно? Я искренне желаю вам прожить сто лет в здоровье и достатке, но разве по прошествии этих ста лет не наступит момент, когда нить жизни прервется? Древняя Атропос перережет нить и оставит нас наедине с вечной тайной. И к этому нужно относиться естественно, ведь мы естественно относимся к тому, что люди рождаются. Так же естественно нужно подходить и к тому, что люди умирают - в противном случае был бы неизбежен страшный демографический взрыв. Итак, древние индусы говорят о том, что, согласно законам, направляющим судьбу, перевоплощается лишь высшая часть человека. Однако об этой высшей части мы знаем очень мало. Но что говорил об этом Платон, также объяснявший понятие перевоплощения, мы знаем очень хорошо. Он говорил о водах Леты, которые, если испить их, приносят забвение. Именно поэтому мы ничего не помним, когда рождаемся вновь; лишь изредка в человеке сохраняется искра воспоминаний, но и она не является чем-то оформленным, осознанным и упорядоченным. Платон говорит - с тем характерным сарказмом древних греков, который отчасти унаследовали и мы, - что самые страстные и нетерпеливые бросаются к водам Леты и жадно пьют, зачерпывая обеими руками, после чего крепко засыпают; благоразумные же и умеренные пьют немного и поэтому могут потом хоть что-то вспомнить. Вы знаете, что в мифе об Эре и в "Федоне" Платон развивает и прекрасно объясняет эти идеи. Вспомним хотя бы тот отрывок, где Сократу задают вопрос: "Откуда берутся живущие?" - на что он, в свою очередь, спрашивает: "А откуда берутся мертвые?" - "Мертвые происходят от живых". - "А откуда берутся живые?" - "Живые происходят от мертвых". Для Платона, Сократа и всех греческих философов было очевидно существование неизбежного цикла, внутри которого человечество восстанавливает свои силы, чтобы вновь прийти в этот мир и приобретать новый опыт. Правда это или выдумка? На этот вопрос ответить нелегко, и я этого сделать не смогу; я лишь излагаю это учение, а каждый уже может судить в соответствии со своим собственным опытом. Сегодня одна половина человечества пытается убедить другую в том, что ей следует делать. Все мы осознаем, что живем в мире, где правит пропаганда. "Чистите зубы именно этой пастой, потому что она - особенная", "Покупайте именно эту машину - единственную, которая не ломается", "Ходите по этой улице, потому что она лучше", "Голосуйте за такого-то, потому что он решит все ваши проблемы", "Стригитесь именно у нас, и ваши волосы будут расти вовнутрь"... Нас пытаются убедить в чем-то любыми средствами, и это свидетельствует о недостатке уважения к человеческой индивидуальности, о недостатке уважения к тому философскому Я, которое живет в каждом из нас. Такое ощущение, что нас путают со стадом - стадом свиней. Нам говорят "Идите все сюда!" - и мы все - топ-топ-топ - идем в эту сторону; потом приходит кто-то другой и говорит: "Нет, не сюда! Вон туда!" - "Ах, туда!" - и все - топ-топ-топ - бегут в другую сторону. Так происходит и в политике, и в экономике, и когда мы идем в кино, и даже в наших личных отношениях ... Правда это или выдумка ? Будем ли мы жить снова? _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
tigra писал(а): Будем ли мы жить снова?Упаси боже от этого _________________ Frantic-Romantic*...♪ |
HalloweeN писал(а): Упаси боже от этогопочему ? тебе в жизни неуютно вернёшься просветлённый , полный идей ![]() _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
Подобно тому, как обусловленная душа постепенно переходит из тела ребенка в тело юноши, а затем в тело старика, точно также после смерти душа переходит в другое тело. Разумного человека подобная перемена не может ввести в заблуждение.
КОММЕНТАРИЙ: Поскольку каждое живое существо является индивидуальной душой, оно постоянно меняет тело – ребенок вырастая становится юношей, который с течением времени превращается в старика. Однако душа, находящаяся в теле, всегда остается неизменной. После смерти, индивидуальная душа меняет одно тело на другое, и поскольку в следующей жизни живое существо обязательно получит новое тело – либо материальное, либо духовное. Того, кто постиг природу индивидуальной души, Сверхдуши, а также материального и духовного миров, называют дхирой, самым разумным среди людей. Такого человека никогда не введет в заблуждение непрекращающаяся смена тел. Бхагавад Гита. _________________ пишу под сиропом |
сироп писал(а): Того, кто постиг природу индивидуальной души, Сверхдуши, а также материального и духовного миров, называют дхирой, самым разумным среди людейА если они достигли Сверхдуши , стоит ли опять возвращаться на Землю , зачем ? ведь земной опыт пройден ... _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
реинкарнация = одна из самых прикольных штук, придуманных религиями. и, что характерно, недоказуемая и так же бесполезная в-принципе _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац ![]() |
tigra
В том то и дело, что нет. Земля по описаниям относится к средним планетам, а есть ещё высшие и низшие, т.е кто захочет ухудшать условия жизни? Существа с более высших планет могут путешевствовать на более низшие, это и есть НЛО, которые многие наблюдали, они были всегда, это описано даже в Ведах. А есть ещё духовные планеты, где вообще живут вечно, нам это даже представить не реально ВЕЧНОСТЬ, при этом они находятся в постоянном наслаждении, которое мы испытываем в лущчем случае раз в неделю. _________________ пишу под сиропом |
Если наслаждение постоянно, оно перестает быть наслаждением. |
andy ice писал(а): реинкарнация = одна из самых прикольных штук, придуманных религиями. и, что характерно, недоказуемая и так же бесполезная в-принципе
_________________ Да из мира грёз и сновидений , мечтаем с колыбели переноситься в другие миры . сироп писал(а): В том то и дело, что нет. Земля по описаниям относится к средним планетамНу вот , даже Землю загнали на край вселенной , от цивилизации подальше , и изучают его возможную эволюцию . _________________ Я не ухожу. Просто иногда меня нет... |
[...] писал(а): Если наслаждение постоянно, оно перестает быть наслаждением.Может быть... но мы же не пробовали, да и не возможно это для нас, любой кайф проходит, всё достаёт в итоге, жизнь дерьмо и т.д. |
Теме уже больше 3 лет, в поиске ничего похожего не нашел, только на эту тему и наткнулся, думаю надо было в отдельную писать.
В общем как всегда, включил почтовый клиент, тыкнул получить все сообщения и тут приходит мне от новостной ленты: Сигал готовит Путина к бессмертию, по названию сразу сложилось мнение, что очередная хрень для зомбоящиков не стоящая внимания, но как всегда любопытство взяло вверх ... В принципе я оказался прав - хрень, но меня заинтересовало видео в конце статьи, вот это как мне показалось стоило внимания. Нового в нем нет практически ничего, как пища для размышлений. Наука и прогресс развиваются с моей точки зрения стихийно и контролировать её крайне сложно, в принципе я только за, если дело касается медицины, но здесь есть свой подводный камень. Какое-то время люди стремились создать искусственный интеллект(как всегда, лень двигатель прогресса), писали об этом научные романы, фантастику, снимали кино и т.д. Но так и не достигли этого и это естественно, так как с технической точки зрения это невозможно и я должен добавить, что я имею в виду ИИ способный иметь разум, умеющий мыслить и саморазвиваться, а не ИИ как информационная технология. Здесь меня могут закидать камнями за фразу по поводу невозможности, но я думаю большинство программистов меня поймет, хоть и не могу пока правельно сформулировать почему. А теперь непосредственно то, что я увидел в этом видео. Если допустить факт того, что все таки клонирование\копирование\пересадка мозга возможны(об этом можно судить с выской степени вероятности), то недалек тот день, когда появиться тот самый искусственный интеллект. Опять же с моей точки зрения, это основной компонент и ключ для ИИ, я бы даже сделал: ИИ = Киборг, так как уже особой разницы между этим я не вижу. Насколько хватает моих знаний, то сейчас основной компонент ИИ это алгоритм, или группа алгоритмов специализирующиеся в какой либо области(крайне упрощенный вариант). Скорее всего что-то сильно похожее, что я написал выше уже существует в виде теории и я не открыл америку, я просто хотел бы услышать ваше мнение по этому поводу ![]() ![]() ![]() |
будем жить после смерти.Я сторонник Каббалы и верю ![]() _________________ Я слишком повидать мир. Я плохой раб. http://isan.rad.io |
Душа бессмертна. Я в этом убеждёна. Как и больше половины человечества. Не могут же все они быть полными идиотами! _________________ Главный критерий жизни - не унывать! |
Статья смешная. Он там рассуждает о стаде, делае все в точности тоже самое: пытается навязать некоторое учение.
В статье есть и совершенно откровенные манипуляции. Это слово "теория". Оно должно подействовать на некоторых внушаемых людей, так как для современного человека это слово ассоциируется с наукой. Раз "теория", значит все же есть научные данные. Вот так и ловят мистически настроенных людей. Цитата Душа бессмертна. Я в этом убеждёна. Как и больше половины человечества. Не могут же все они быть полными идиотами!![]() А скажите как на милость, где и когда научные истины решались всеобщим голосованием? _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Tais писал(а): Душа бессмертна.Где хранятся души? Или чем они занимаются и где живут? _________________ Продолжение следует… |
eto vopros veri kto to verit kto to net sporit bespolezno
esli dage nauchno dokagut chto boga net ya lichno vse ravno budu verit v to chto on est i dlya menya on budet ![]() _________________ Я слишком повидать мир. Я плохой раб. http://isan.rad.io |
yura писал(а): Tais писал(а):
Душа бессмертна. Где хранятся души? Или чем они занимаются и где живут? Вот доживем до 25 мая - там и посмотрим... ![]() _________________ Главный критерий жизни - не унывать! |
Tais писал(а): Вот доживем до 25 мая - там и посмотрим...Увидишь одно: жизнь продолжается ![]() _________________ Продолжение следует… |
Я сегодня сильно торможу, поэтому попрошу уточнить:
Vladislav_133 писал(а): Статья смешная. Он там рассуждает о ...Вы про меня и мои рассуждения? Tais писал(а): Вот доживем до 25 мая - там и посмотрим... А что будет 25ого мая? ![]() По поводу душ, здесь я частично согласен с товарищем ~plan~, так как это или ни к чему толком не приведет, либо просто не имеет смысла, потому что сейчас все разделятся на 2 стороны - скажем так скептиков\атеистов и остальных ![]() |
сироп писал(а): любой кайф проходит, всё достаёт в итоге, жизнь дерьмо и т.д.Поставь себе трудную цель и иди к ней - вот и будет тебе счастье. Onix_R писал(а): А что будет 25ого мая?Ничего особенного не случится. Жизнь продолжается. ![]() _________________ Продолжение следует… |
Onix_R писал(а): А что будет 25ого мая?Как шо? Конец света! ![]() ![]() _________________ Главный критерий жизни - не унывать! |
Tais
Пардон, я студент и ничего кроме компьютера и интернета нет, а новостные ленты которые не связаны с ИТ и ПО я не читаю ![]() |
Tais писал(а): Как шо? Конец света! По телеку даже показалиНатуральный конец света показывали? ![]() _________________ Продолжение следует… |
Onix_R
Готовси давай.. грехи замаливай ![]() _________________ Главный критерий жизни - не унывать! |
Tais
Что собственно я и делаю в данный момент, для меня сейчас методичка по базам данных, как страна чудес ![]() |
Ой, числом ошиблась. всё будет горазно раньше...21 мая ![]() нас ожидает 21 мая 2011 судный день. Именно это предсказал проповедник из США Гарольд Кэмпинг. Он основывает свое пророчество на библейских текстах и математическом анализе. Согласно предсказанию Кэмпинга 21 мая 2011 года произойдет нечто, что положит конец существующей ныне цивилизации. Конец света 21 мая 2011 коснется большинства населения Земного шара. Выживут только 2 % землян, но что будет дальше пророк умалчивает. Немецкий ученый Борис Нойманн напротив утверждает, что 21 мая 2011 года будет обычным днем и ссылается на легендарный календарь мая, согласно которому конец света 21 мая 2011 не предвидится, наступит судный день гораздо позже – в декабре 2012. Воть! ![]() _________________ Главный критерий жизни - не унывать! |
Цитата Библия ясно говорит, что, когда кто-нибудь предсказывает конец света, и предсказание не сбывается, Бог не посылал этого предсказателя, и народ Божий не должен следовать за ним (Втор. 18:18-22; Иер. 28:9)Kemping oshibsya v 1994 znachit on nichego neznaet BRED _________________ Я слишком повидать мир. Я плохой раб. http://isan.rad.io |
Onix_R писал(а): Вы про меня и мои рассуждения? А вы Хорхе Анхель Ливрага ? _________________ http://asm.shadrinsk.net |
великий про всё спел - http://disk.shgs.ru/watch/jaoDnvPqdsyIy1EIr07VccHByHVuRe ![]() |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |