F@TuM писал(а): при завоевании звезды другим клубом, они будут равноценные.С точки зрения здравого смысла - нет ![]() Добавлено спустя 52 секунды: Хорош уже спорить. Всё равно не договоримся ![]() |
Что с сильными европейскими командами "Спартак" был хорош, что с слабыми нашими. Значит, дело не в слабости соперников по ЧР, а в силе "Спартака". |
а вы про какую "звезду"? _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
да-к "Спартак" уже на 2-ую звёздочку покушается... |
Leon писал(а): а вы про какую "звезду"?Да про ту, которая на футболке. Есть мнение, что Спартак круче, потому что у него звезда есть. forever писал(а): да-к "Спартак" уже на 2-ую звёздочку покушается...В курсе. |
ну по достижениям только ЦСКА 2-3 летней давности может со Спартаком рядом постоять. В ЧР. Остальные лохи ![]() _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Совсем забыл F@TuM писал(а): Пеле - Великий игрок, но своей эпохи... Сейчас и скорости выше и игра плотнее. Хочешь сказать теперь, что все игроки, например, с чемпионата мира, лучше Пеле? или то, что чемпионство на мундиале завоеванное сейчас, котируется выше одного из чемпионств, завоеванных ПЕЛЕ?Пример неудачный. Это совершенно разные вещи. Так что на Пеле я не покушаюсь))) Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд: Чемпионство котируется так же, как ндцать лет назад. Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд: Leon писал(а): ну по достижениям только ЦСКА 2-3 летней давности может со Спартаком рядом постоять.Если рассуждать как forever и F@TuM, то не может. Спартак девятикратный чемпион. И ЦСКА тоже вроде как лох. Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: Leon Блин... Чё у тебя за чувак в профиле ![]() |
Бенито Хименез писал(а): Чемпионство котируется так же, как ндцать лет назад.Вот и я про это же. Что сейчас чемпионство, что тогда. Равноценны и добыты одинаково. _________________ Значит, нужные книги ты в детстве читал |
F@TuM писал(а): Равноценны и добыты одинаково.Нет. Равноценны... Да, в том смысле, что победа - есть победа. Но добыты не одинаково - это неоспоримый факт! У Спартака была в 90-е годы монополия на чемпионство. А ЦСКА выигрывал чемпионаты в условиях серьёзной конкуренции. Чисто статистически, на бумаге, Спартак титулованнее ЦСКА, но, как я уже говорил, с точки зрения здравого смысла, титулы ЦСКА выглядят солиднее. Отрицать это бессмысленно. |
Бенито Хименез писал(а): титулы ЦСКА выглядят солиднееда никогда не соглашусь. По твоим словам: одна команда выигрывает всех в чемпионате, за 5 туров до конца обеспечивает чемпионство и при этом показывает ИГРУ,а другая выигрывает чемпионство в упорной борьбе, теряя очки по ходу чемпионата в игре с не очень сильными клубами. И при этом чемпионство второй команды солиднее первой. Чушь... _________________ Значит, нужные книги ты в детстве читал |
F@TuM писал(а): одна команда выигрывает всех в чемпионате, за 5 туров до конца обеспечивает чемпионство и при этом показывает ИГРУ,а другая выигрывает чемпионство в упорной борьбе, теряя очки по ходу чемпионата в игре с не очень сильными клубами. И при этом чемпионство второй команды солиднее первой.Не так. Одна команда побеждает всех и обеспечивает чемпионство за 5 туров до конца. Это происходит потому что она на голову сильнее ВСЕХ команд в лиге и нет НИ ОДНОЙ команды, которая способна реально навязать борьбу за титул. К тому же команда, фактически, представляет собой сборную России. Легионеров ещё нет, да и денег на их покупку тоже. И вот, ребята всех обыгрывают и становятся чемпионами. Честь им и хвала. Друга команда играет в других условиях. Теперь есть с кем бороться. Это относится как к середнякам, которые вполне могут отобрать очки, дома, так и к прямым конкурентам, которые тоже хотят стать чемпионами и которых нелегко обыграть в очных поединках(у первой команды, я напомню, их не было в принципе). Лучших игроков страны теперь не соберёшь - они и в других командах себя неплохо чувствуют. Появились команды, так сказать, выше среднего, которые на чемпионство не претендуют, но стремятся, допустим, к 4му месту и тоже очень неуступчивы. И несмотря на всё это, команда несколько лет сохраняет лидирующие позиции в чемпионате и пару раз его выигрывает. Плюс такие "мелочи" как Кубок и Суперкубок. При этом она сохраняет свой победный состав, главного тренера, делает удачные приобретения, развивает инфраструктуру... На бумаге первая команда, естесственно, титулованнее второй... Это по-твоему чушь? |
Бенито Хименез писал(а): Друга команда играет в других условиях. пусть так, но все же уровень чемпионата, а также уровень команды его взявшей проявляется где? правильно! В Лиге Чемпионов. И что-то я не вижу постоянства, с которым ЦСКА выходит из группы, либо проходит очень далеко в УЕФА(исключение 2004). В то время как Спартак выходил из группы ЛЧ не раз,однажды даже выигрыв все 6 матчей. Бенито Хименез писал(а): Появились команды, так сказать, выше среднего, которые на чемпионство не претендуют, но стремятся, допустим, к 4му месту и тоже очень неуступчивы. да в том то и дело, что уровень многих команд теперь примерно одинаковый. Но в то же время на "лакмусовой бумажке"(читай Европе) видно, что победитель ЧР ничего не стоит. отсюда вывод, что чемпионство России сейчас не чета чемпионству России тех лет. Бенито Хименез писал(а): К тому же команда, фактически, представляет собой сборную России. Легионеров ещё нет, да и денег на их покупку тоже.ну появились деньги, и что? максимум получаем 3 место в группе в ЛЧ. А игроки Спартака играли не за деньги а за Ромбик и за Россию. Поэтому и выигрывали легко и непринужденно, а не как сейчас с натугом, да путем перевода в дубль, чтоб заиграли(Аршавин). _________________ Значит, нужные книги ты в детстве читал |
F@TuM писал(а): отсюда вывод, что чемпионство России сейчас не чета чемпионству России тех лет. То есть ты утверждаешь, что уровень чемпионата России снизился по сравнению с 90-ми? И окажись тот Спартак в нынешнм чемпионате, он смог бы за 10-12 лет выиграть золото 9 раз? Интересный вывод... F@TuM писал(а): В то время как Спартак выходил из группы ЛЧ не раз,однажды даже выигрыв все 6 матчей. Ещё раз повторяю: Спартак был силён. Но давай не будем приплетать сюда Лигу Чемпионов. Вообще, внутренний чемпионат, проходящий по круговой системе и ЛЧ - кубковый турнир, смешивать не надо. Выступления наших в Европе - тема для большого отдельного разговора. Скажу только, что в кубке УЕФА наши в последнее время смотрятся неплохо. Стабильно выходят в из групп. Зенит проходил в четвертьфинал, ЦСКА даже выиграл один раз. И успехи в ЛЧ, я думаю, не за горами (под словом "успехи" не надо понимать "победы" - отличным результатом будет и 1/4 финала, да и выход в плей офф уже хорошо). Я всерьёз надеюсь дожить до этих времён. Ты, видимо, нет. F@TuM писал(а): А игроки Спартака играли не за деньги а за Ромбик и за Россию.А по-твоему это хорошо? Нет. И это не могло долго продолжаться, футбол без денег сдох бы. Только ты пинал бы мячик во дворе. За Россию и за ромбик. Да и деньги им платили. Хоть и не такие, как сейчас. По тем временам Спартак был богатый клуб. Опять же единственный в России. |
Бенито Хименез писал(а): И окажись тот Спартак в нынешнм чемпионате, он смог бы за 10-12 лет выиграть золото 9 раз?Смог бы _________________ "я этой ночью поимел своё терпенье" |
forever писал(а): Бенито Хименез писал(а): И окажись тот Спартак в нынешнм чемпионате, он смог бы за 10-12 лет выиграть золото 9 раз?Смог бы Я вот тоже считаю что смог бы, потому что команда была о.енная. Пы.Сы может закончите спор все равно он ни к чему не приведет и все останутся при своем мнении... |
Бенито Хименез писал(а): И это не могло долго продолжаться, футбол без денег сдох быЭто сейчас футбол в России сдох из-за денег. Футбола нет. Нет игры, которую обозначает это слово. Осталось только название и деньги. Деньги, деньги и еще раз деньги. Вот что сейчас мы имеем. Вон зенит - за год понакупили игроков - стали чемпионом. Разве таким должен быть футбол? Такой футбол нам не нужен...(с) Озеров вроде. Бенито Хименез писал(а): То есть ты утверждаешь, что уровень чемпионата России снизился по сравнению с 90-ми?уровень всего футбола растет, растут скорости. А вот качество чемпионата, его сила, по сравнению с европейскими чемпионатами, если судить по силе чемпиона, снизилась. ЦСКА с одним очком в группе... зенит, будущий чемпион, не может выиграть АЗ. извините, но это 3.143дец. Бенито Хименез писал(а): Только ты пинал бы мячик во дворе. За Россию и за ромбик.а они делали это за Россию и для болельщиков. тогда футбол еще был для болельщиков. Сейчас, к сожалению нет. Романцев, помнится, взгрел всю команду после матча сыгранного 0-0 с Динамо, хотя Спартак уже обеспечил себе чемпионство. Потому, что он знал для кого они играют. Так и должно быть. Бенито Хименез писал(а): Но давай не будем приплетать сюда Лигу Чемпионов. как не рассматривать ЛЧ, если сила чемпионата проявляется именно там. А если за силу считать равенство по силе нескольких клубов, и выигрыш чемпионата со скрипом, то это заблуждение, имхо. Бенито Хименез писал(а): Я всерьёз надеюсь дожить до этих времён. Ты, видимо, нет. Я тоже надеюсь) Как говорится, надежда умирает последней... _________________ Значит, нужные книги ты в детстве читал |
forever писал(а): Бенито Хименез писал(а): И окажись тот Спартак в нынешнм чемпионате, он смог бы за 10-12 лет выиграть золото 9 раз?Смог бы Нет. Хорошую команду Спартак через 3-4 года растащили бы. Кто-то ушел бы в другой сильный российский клуб. Кто-то - за границу. Кто-то остался бы конечно. Но Спартаку пришлось бы в обязательном порядке усиливаться, покупать новых игроков, наигрывать своих воспитанников, не все они бы подошли команде. И... Всё. Спартак не девятикратный чемпион. Почему-то все упорно считают, что если Спартак хорошо играл тогда, он бы и сейчас хорошо играл. Я говорил, что чемпионат он на то и чемпионат, чтобы проверять не только силу отдельно взятой команды из 11 основных игроков и 10 запасных, но ещё и работу клуба в целом. И именно поэтому не надо толкать сюда ЛЧ. Чемпионство выигрывается не только футболистами на поле. Я это уже писал. Немного другими словами. Никто не реагирует. Все упорно повторяют "Спартак был сильной командой", "Спартак всех порвал бы". Хорошо. Каждый остаётся при своём мнении. У вас оно вот такое... Странное... Добавлено спустя 9 минут 37 секунд: F@TuM писал(а): Это сейчас футбол в России сдох из-за денег. Футбола нет. Нет игры, которую обозначает это слово. Осталось только название и деньги. Деньги, деньги и еще раз деньги. Вот что сейчас мы имеем. Вон зенит - за год понакупили игроков - стали чемпионом. Разве таким должен быть футбол?Я тебя огорчу. Дальше будет ещё хуже. Каким должен быть футбол? Каждый, я думаю, имеет своё мнение на этот счёт. Я знаю только, что ни один человек не будет годами пахать изо всех сил бесплатно. Он либо уйдёт туда, где ему будут платить, либо бросит это неблагодарное занятие совсем. Ну возможен ещё вариант - он не бросит, но будет это делать, так сказать, для души и за результат отвечать не будет. Но для профессионального спорта это неприемлемо. Для футболистов футбол - работа. А работать всем хочется за деньги. |
Бенито Хименез писал(а): F@TuM писал(а):
Это сейчас футбол в России сдох из-за денег. Футбола нет. Нет игры, которую обозначает это слово. Осталось только название и деньги. Деньги, деньги и еще раз деньги. Вот что сейчас мы имеем. Вон зенит - за год понакупили игроков - стали чемпионом. Разве таким должен быть футбол? Я тебя огорчу. Дальше будет ещё хуже. Каким должен быть футбол? Каждый, я думаю, имеет своё мнение на этот счёт. Я знаю только, что ни один человек не будет годами пахать изо всех сил бесплатно. Он либо уйдёт туда, где ему будут платить, либо бросит это неблагодарное занятие совсем. Ну возможен ещё вариант - он не бросит, но будет это делать, так сказать, для души и за результат отвечать не будет. Но для профессионального спорта это неприемлемо. Для футболистов футбол - работа. А работать всем хочется за деньги. я тут не про зарплаты говорил, ты меня немного не понял. Зарплаты должны быть без них никуда. Бенито Хименез писал(а): Спартак не девятикратный чемпион. дак и цска не девятикратный чемпион. а Вы упорно стараетесь доказать что 3 чемпионства цска в солиднее 9 чемпионств Спартака. Вот когда выиграете 9 раз чемпионство, тогда и поговорим, что и у кого солиднее)))) _________________ Значит, нужные книги ты в детстве читал |
F@TuM писал(а): Вы упорно стараетесь доказать что 3 чемпионства цска в солиднее 9 чемпионств СпартакаЭ нееет! Я не про количество, а про качество. Не солиднее, а скорее сопоставимы, их можно сравнивать. И не я этот разговор начал. Не я сказал "Спартак круче, потому что скоро уже вторую звезду на футболку получит". Я только пытался сказать пару слов в защиту ЦСКА, напомнить в каких условиях Спартак добывал первую. Но истинные болелы этого слышать не хотят. F@TuM писал(а): я тут не про зарплаты говорил, ты меня немного не понял. Зарплаты должны быть без них никуда.Я тебя понял. Ты хотел сказать, что высокооплачиваемые игроки заелись, капризничают, играются договорняки, подкупаются судьи, честной борьбы всё меньше и т.п. Но я-то хочу сказать, что размеры зарплат тоже влияют на качество игры. Не прямо влияют, а косвенно. Команда с большим бюджетом и большими зарплатами легче достигает поставленных задач. И задачи у неё покруче. И без денег наш чемпионат, как и любой другой, превратится в любительскую лигу, уровня какой-нибудь Словакии. |
forever писал(а): Бенито Хименез писал(а):И окажись тот Спартак в нынешнм чемпионате, он смог бы за 10-12 лет выиграть золото 9 раз?
Смог бы А я не думаю что смог бы команда хоть и была там сильная но футбол там был чуточку другой, чуточку медленее и это всё решило бы темболее сейчас конкуренты подросли : ЦСКА, Локомотив, Зенит, МОсква, ДИнамо даже Амкар и Сатурн может очёчки отобрать |
Да что вы все спорите...был другой футбол тогда-это все чушь, спартак был действительно силен в 90-е гг..и совсем не из за того чтобы не было конкуренции, никто и не утверждет что спартак мог параллельно с выигранным чемпионатом России в последние годы, выступать и удачно на европейской арене,просто мы должны смириься с тем
фактом что спартак был достойным конкурентом для европейских грандов...и это уже в истории... P.S.:Тогда получается мы хотим сказать что и футбол в европе был не достойным и неконкурентноспособным в 90-е гг..каждый футбол силен в разное время по своему и не надо умалять достоинства прошлых лет...кстати в прошлом футбол был действительно похож на тот футбол, который мы все любим, а не механизм для перекачкми денег, в том смысле что, кто боьше заплатит тот и будет победителем и грандом, и уважаемымы во всем мире))) Добавлено спустя 8 минут 41 секунду: Прямое подтверждение этому тот факт, что все мы любим говорить о том , что вот, например, реал скупил всех звезд и теперь ему нет равных-это говорит о том, что сейчас не футбол а в большей степени это злосчастная политика тех людей, которые являются инвесторами в эти клубы...футбол чист там где деньгам уделяется второе место)))и я соглашусь с тем что в нашем чемпионате что то похожее уже есть...и я думаю надо, чтобы РФС приняло решение о том, что хотя бы в одном матче на поле выходило как минимум три воспитанника своегоклуба не говоря уже там и об ограничениях на легионеров...это будет выходом из ситуации когда наши клубы не могут достойно конкурировать в европе...пусть некоторое время наш ЧР будет не на высоких ролях, зато в будующем у нас будет мощный чемпионат)))кто согласен) |
LVSpart@k писал(а): надо, чтобы РФС приняло решение о том, что хотя бы в одном матче на поле выходило как минимум три воспитанника своегоклубаНи в коем случае нельзя. Подумай, каким образом бедные клубы (опять деньги!) будут удерживать своих воспитанников у себя. Лимита на легионеров достаточно. Нужно только довести его до 5ти игроков, как и планируется. LVSpart@k писал(а): это будет выходом из ситуации когда наши клубы не могут достойно конкурировать в европе...пусть некоторое время наш ЧР будет не на высоких ролях,В воскресенье, в "Футболе России" Мутко говорил о планах РФС. Выход уже придуман и, вроде как, реализуется. В двух словах: открытие футбольных школ (в некоторых регионов вообще беда), помощь существующим (открытие искусственных полей, снабжение школ тренерами, обучение этих тренеров (с тренерами щас проблема) и т.д). Плюс лимит на легионеров во всех лигах. Ну и клубы, провинциальные в первую очередь, должны каким-то образом вставать на ноги. Тогда и футбол наш прогрессировать будет быстрее. |
(открытие искусственных полей, снабжение школ тренерами, обучение этих тренеров (с тренерами щас проблема) и т.д).
действитеьно с появлением искусственных полей и с повышением квалификации тренеров многие проблемы буду решены бесспорно, и как мне помнится тренера сейчас будут обучатся по голландской системе...а поповоду того, чтобы провинциальные клубы тоже вставали на ноги я как раз и это имел ввиду лимит в пять легионеров-это довольное серьезное решение только в российском чемпионате)проблемы появятся в европе, когда легионеры которые заявлены будут за наши клубы будут оставаться на скамейке у них попросту не будет практики,если конечно же наши же игроки,называемые воспитанниками не будут сами прогрессировать....на данный момент с лимитом в 7 легионеров если я не ошибаюсь на высокий уровень удалось вытйи только торбискому и все помоему.я имею ввиду из молодых, которые начали играть толь ок с этого сезона) |
Я бы бы оставил лимит в 7 легионеров ![]() |
это в принципе тоже не плохая идея,но увы мы не можем ничем повлиять на руководство РФС, а многим клубам действительно придется не сладко)))хорошо в спартаке есть кому заменять легионеров...(Иванов, шишкин,прудников-по мнению английских СМИ русский Руни)...кто нибудь может назвать нескольких молодых перспективных игроков в Зените , ЦСКА и окомотиве?)) |
Saver
У Зенита и ЦСКА очень много талантливой молодежи отдано в аренду. Они то как раз не потеряются в Премьерке, в отличии от други команд. А вот только в Европе уже с таким составом делать будет не чего. А это клубам не выгодно. Бабки потеряют |
Ведь лимит на легионеров вводится постепенно. Пять игроков останется только через два года. Без него никак нельзя - по своей воле клубы не спешат работать со своими воспитанниками. Значит надо заставлять.
Saver писал(а): не представляю Зенит или ЦСКА с пятью легионерами в составе.. это гараздо более слабые клубыНу так надо молодым-то давать играть хот немного. Саенко Иван. Полузащитник Нюрнберга. С приходом Хиддинка стали вызывать в сборную. До прихода Хиддинка его у нас никто не помнил. Я с его биографией не знаком, но рискну предположить, что в России этого, как оказалось, талантливого полузащитника, никто заполучить не стремился. В результате Иван раскрылся в Германии и сейчас, вроде как, наши признают его хорошим игроком. Нападающий Самодин Сергей (или Салугин - не помню точно) с этого сезона успешно играет в украинском Днепре. Он (как и Салугин) воспитанник ЦСКА, может кто вспомнит. Комментатор недавно обмолвился, что со временем Хиддинк и его вполне может пригласить - в Днепре он на первых ролях, правда клуб средненький. Надо повышать качество легионеров, а не количество. И постепенно наигрывать вот таких Самодиных-Салугиных-Саенко. Аршавины и Сычёвы не с неба падают. Они тоже когда-то начинали. Saver писал(а): кто нибудь может назвать нескольких молодых перспективных игроков в Зените , ЦСКА и окомотиве?))Они везде есть. Толко Спартак своим поиграть даёт немного. LVSpart@k писал(а): с лимитом в 7 легионеров если я не ошибаюсь на высокий уровень удалось вытйи только торбискому и все помоему.я имею ввиду из молодых, которые начали играть толь ок с этого сезона)Торбинский и в прошлом году играл. А на хороший уровень вышли, к примеру, Комбаровы. Хотя им лет поменьше, чем Торбинскому. Григорьев в ЦСКА неплохо смотрится, не хуже Шишкина. Плюс провинциальные клубы, к которым внимания меньше, но которые вовсю поставляют игроков для молодёжной сборной. Последний раз редактировалось: Бенито Хименез (2007.11.14 14:33.28), всего редактировалось 1 раз |
sm писал(а): У Зенита и ЦСКА очень много талантливой молодежи отдано в арендуСомневаюсь... может и талантливые но до сборной все равно не дорастут... а понастоящему талантливым играть дают.. |
Saver писал(а): а понастоящему талантливым играть дают..Не дают. Дают иностранцам, которых за большие деньги специально для этого купили. Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды: Возьми Торбинского. По российским меркам игрок неплохой. Да и молодой ещё - может прибавить. А при Старкове он и в запас-то с трудом попадал. О выходе на поле даже речи не было. Пришёл Федотов - про Торбинского все узнали. |
Бенито Хименез писал(а): Возьми Торбинского. По российским меркам игрок неплохой. Да и молодой ещё - может прибавить. А при Старкове он и в запас-то с трудом попадал. О выходе на поле даже речи не было. Пришёл Федотов - про Торбинского все узнали.Ну дак чо ты хочеш из дубля в основной состав? Торбинскова ты не удачно привел пример он игрок основного состава без всяких лимитов.. и вобще конкуренция только на пользу Последний раз редактировалось: Saver (2007.11.14 14:44.11), всего редактировалось 1 раз |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |