как я отношусь к эвтаназии (Голосование не имеет даты окончания 502) | |||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
Всего проголосовало : 52 |
Валя писал(а): Но ведь естественно, что принимая закон о подобном деянии, законодатели обязательно постараются определить и предупредить все возможности злоупотреблений.прям щас я от вас просто в шоке. вы, видимо, из дома выходите только в оранжерею. _________________ слушал Моргенштерна |
Нерусск@я писал(а): Эвтаназия-удел интеллигентного, интеллектуального, цивилизованного общества.
Бенито Хименез писал(а): Все русские - тупые дикари? По-моему наша страна в достаточной степени соответствует этим требованиямда ну???прямо так и соответствует?извините, конечно, но может вы в какой то другой стране живете???? |
yellow писал(а): из дома выходите только в оранжерею.Не угадал! Но я всегда стараюсь найти решение, а просто отказать любой дурак сумеет. Даже если отказ мотивирован страхом, что кто-то начнёт злоупотреблять. Нерусск@я Неужели Россия настолько хуже Колумбии? Или среди тамошней наркомафии исключительно законопослушные люди? yellow В порядке ликбеза: не подскажете ли, в какой конкретно отрасли народного хозяйства отсутствуют возможности для злоупотреблений? Сумеете найти хоть одну - сменю свою точку зрения ! |
Валя писал(а): в какой конкретно отрасли народного хозяйства отсутствуют возможности для злоупотреблений?а какая отрасль народного хозяйства напрямую связана с лишением человека жизни? не вижу аналогии... тупею, наверное. Валя писал(а): Неужели Россия настолько хуже Колумбии?дада, давайте на колумбию равняться. насадим коки и маку. и смишной травы. _________________ слушал Моргенштерна |
Нерусск@я писал(а): да ну???прямо так и соответствует?извините, конечно, но может вы в какой то другой стране живете???? ConfusedНет, я живу в России. И Россия далеко не самая дикая страна. В этом я уверен. Не принимать закон только из-за боязни злоупотреблений это ненормально. Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду: yellow писал(а): а какая отрасль народного хозяйства напрямую связана с лишением человека жизни?А эвтаназия - это не убийство. Сколько раз уже повторяли... |
Валя писал(а): Неужели Россия настолько хуже Колумбии? но в Колумбии эвтаназия и не легальна! Бенито Хименез писал(а): А эвтаназия - это не убийство. Сколько раз уже повторялиа вы бы сами стали делать эвтаназию???Люди, приходящие не вдруг и не сразу к мысли о том, чтобы посвятить свою жизнь врачебному служению, преследуют одну цель:не допустить болезни человека.А если это случилось,вылечить.А если человек безнадежно болен, максимально облегчить его стардания,продлить его жизнь. |
yellow писал(а):
а какая отрасль народного хозяйства напрямую связана с лишением человека жизни? Военная. Не учитываете? Так что вносите предложение немедленно прекратить выпуск танков, самолётов, ещё там чего... Ах да, знаменитых автоматов Калашникова! Вот уж где уйма возможностей для злоупотребления - от выноса деталей с Тульского завода до прямых поставок этих бабахалок как государствам, так и уголовникам! Можно, конечно, и дальше поспорить, пытаясь разъяснить, что лишение человека жизни - это убийство, а эфтаназия - помощь страдающим безо всякой надежды и исполнение их желания, но не вижу смысла повторяться. Всё это уже писалось. Мне не понятно иное - почему у здорового человека есть возможность решать, жить или нет, а у безнадёжно больного вы стремитесь отнять это право, право на решение. Неужели лишь потому, что у большинства безнадёжных нет физической возможности это сделать? Кто силён - тот и прав? Нерусск@я писал(а): вы бы сами стали делать эвтаназию???Извините, но вы не пытались читать тему с самого начала? Хотя могу спросить и иначе: а что, за всё что вы голосуете, вы обязательно делаете сами? Нерусск@я писал(а): А если человек безнадежно болен, максимально облегчить его стардания,продлить его жизнь.И снова тот же вопрос: вы не пытались читать тему с самого начала? Продлевая жизнь некоторых безнадёжно больных врачи лишь затягивают и усиливают их страдания. А пациент именно в таких случаях и молит врача о помощи, прося прекратить мучения, даровав долгожданную смерть. |
Валя писал(а): эфтаназия правильно пишется-ЭВТАНАЗИЯ Валя писал(а): Продлевая жизнь некоторых безнадёжно больных врачи лишь затягивают и усиливают их страдания. Нерусск@я писал(а): максимально облегчить его страданияВаля писал(а): вы бы сами стали делать эвтаназию???
Извините, но вы не пытались читать тему с самого начала? Хотя могу спросить и иначе: а что, за всё что вы голосуете, вы обязательно делаете сами? поставьте себя на место тех врачей, которым предстоит "убивать человека"???ах да,вы сейчас опять закричите, что "это не убийство".это убийство, прикрытое красивым словом-"эвтаназия". еще раз повторюсь, что настоящие врачи-это Нерусск@я писал(а): Люди, приходящие не вдруг и не сразу к мысли о том, чтобы посвятить свою жизнь врачебному служению |
Нерусск@я
Валя писал(а): И снова тот же вопрос: вы не пытались читать тему с самого начала? Продлевая жизнь некоторых безнадёжно больных врачи лишь затягивают и усиливают их страдания. А пациент именно в таких случаях и молит врача о помощи, прося прекратить мучения, даровав долгожданную смерть.Собственно здесь всё сказано. Ещё раз подчеркну, что эвтаназия возможна только когда никакими другими средствами помочь нельзя. Нерусск@я писал(а): а вы бы сами стали делать эвтаназию?Стал бы я делать эвтаназию? Не знаю. Но кто-то же приводит в исполнение смертные приговоры? А уж это-то точно убийство, хотя и на благо общества. |
Валя
Бенито Хименез вы уверены на 100%, что ошибки быть не может? _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Бенито Хименез писал(а): Ещё раз подчеркну, что эвтаназия возможна только когда никакими другими средствами помочь нельзя. кто за этим будет следить??? |
andy ice писал(а): вы уверены на 100%, что ошибки быть не может?Речь идёт о смертельно больных, которые обследовались 5 раз и уже умирают. Это же не простуда. Нерусск@я писал(а): кто за этим будет следить???Известно кто - врачи. |
Бенито Хименез
попал человек в аварию, сломан позвоночник, всё внутри перемешано. вот он лежит полгода мычит от боли. уже все согласны его того. а через год он оклемывается, катается в каталке, радуется жизни. и все радуются, что эвтаназия запрещена. ясно? _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): вы уверены на 100%, что ошибки быть не может?Для недопущения ошибки устанавливается конкретные условия принятия решения по данному вопросу. Учитывая, что неизлечимые пациенты, просящие об этой услуге, встречаются не столь часто и прежде чем они прийдут к мысли о лёгкой смерти, пройдёт не один и не пять лет (ведь человек по своей природе почти всегда сохраняет надежду, пусть даже на чудо), то ошибки маловероятны. Хотя, безусловно, никто и никогда не даст гарантию в 100%, и поэтому каждое решение должно приниматься в каждом конкретном случае, а не просто по старому закону: "Подобное - подобным". Ведь прежде чем принять любой закон, а такой в особенности, будут проводится многочисленные консультации со специалистами-медиками, которые и постараются зараннее предупредить возможность врачебной ошибки. И даже после принятия закона, каждый случай будет рассматриваться консиллиумом специалистов, которые со своей стороны будут искать возможность избежать эвтаназии. Но что касается эвтаназии душевнобольных, повторюсь: я категорически против подобного разрешения. И не только потому, что душевнобольные нередко неадекватны и обращать внимание на их желания следует далеко не всегда, но и потому, что довести такого больного до желания покончить с собой гораздо проще, нежели психически здорового человека. Нерусск@я писал(а):
еще раз повторюсь, что настоящие врачи-это Нерусск@я писал(а): Люди, приходящие не вдруг и не сразу к мысли о том, чтобы посвятить свою жизнь врачебному служениюМне остаётся лишь заметить, что все врачи, отметившиеся в форуме лично или через кого-то, считают принятие закона об эвтаназии необходимым. andy ice писал(а): он лежит полгода мычит от боли. уже все согласны его того. а через год он оклемывается, катается в каталке, радуется жизниЭто же травма, а не излечимая болезнь. Но в некоторых случаях (читай один из моих ранних постов в теме), решение может быть принято через несколько лет. Последний раз редактировалось: Валя (2007.07.14 15:08.00), всего редактировалось 1 раз |
Валя писал(а): то ошибки маловероятныно могут быть. а злоупотребления возможны с ещё большей частотой. даже я бы сказал вполне могут справочку выписать здоровому человеку. всего лишь вопрос цены. Добавлено спустя 30 секунд: Валя писал(а): что все врачиаж полтора врача. какая репрезентативность, однако _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): вполне могут справочку выписать здоровому человекуПонимаешь, справки выписываются одним человеком, а решение принимается консиллиумом. Но в любом случае следует предусмотреть подобные возможности и, возможно, в состав консиллиума ввести сотрудника правоохранительных органов. |
Валя
о да. они у нас самые неподкупные. вобщем вы моё мнение поняли. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): аж полтора врачаПомня твоё отношение, упомяну о других: First писал(а): мнение матери (врач стаж 28 лет), она то же "за", т.к. часто видит мучения неизлечимо больныхкотик писал(а): Я сам педиатр,мой стаж-20 лет, моя жена-психотерапевт, стаж 20 летДобавлено спустя 3 минуты 7 секунд: andy ice писал(а): они у нас самые неподкупные.Купить одного человека проще, чем пятерых - шестерых. И больше шансов, что выйдет наружу. С другой стороны, я не понимаю, когда люди демонстрируют полное недоверие всем сотрудникам органов, а в случае какой-либо проблемы бегут именно к ним. Впрочем, это моё личное мнение. |
Валя
еще стоматолога не хватает для полной коллекции _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice
Зубоскальство никогда не являлось доводом. |
мне кажется, рано еще об этом говорить просто. не доросли у нас люди до этой возможности. _________________ слушал Моргенштерна |
Валя
ты не понимаешь ситуации. я очень за тебя рад, что ты живешь в аквариуме, но увы. работник право.о.о. будет основываться на основании чего? мнения дохторов. педиатра, психотерапевта? я же говорю - позови еще стоматолога, для полного консилиума, чтоже ты. и любой "страшновыглядещий" больной пройдет проверку работником, самым неподкупным. мне больше нечего сказать. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Валя писал(а): Мне остаётся лишь заметить, что все врачи, отметившиеся в форуме лично или через кого-то, считают принятие закона об эвтаназии необходимым. три человека, это не все врачи.если почитать прессу, где освящена эта проблема, то большинство Врачей(с большой буквы) против. andy ice писал(а): даже я бы сказал вполне могут справочку выписать здоровому человеку. всего лишь вопрос цены. именно поэтому в России эвтаназия-недопустима. |
Нерусск@я писал(а):
andy ice писал(а): даже я бы сказал вполне могут справочку выписать здоровому человеку. всего лишь вопрос цены. именно поэтому в России эвтаназия-недопустима. Н-да, нелегко спутать здорового человека с безнадёжно больным. Не всем это по плечу... |
Валя писал(а): Н-да, нелегко спутать здорового человека с безнадёжно больным. Не всем это по плечу... andy ice писал(а): всего лишь вопрос цены. |
Прочитала тему с самого начала... Согласна с Валей полностью...
А так-то спор уже ни о чём, как мне кажется... Снова выясняем, кто кого больше знает... Смешно, братцы... _________________ А что это за девочка и где она живёт??? |
Элис
Дело просто в разном подходе. Повторюсь: одни видят только сложности, другие - ищут способ их разрешения. |
Валя писал(а): Это же травма, а не излечимая болезньВаля писал(а): Дело просто в разном подходеДобавлено спустя 1 минуту: а кто из приведеных врачей готов сам своему пациенту ввести яд? _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): за эвтаназию те врачи, которые как раз меньше всего сталкиваются с неизлечимыми болезнямиОтвет: LUTER писал(а): в реальной практике врачам довольно часто приходится нарушать этот запреLUTER писал(а): отключение аппаратуры санкционируется законодателями и широко практикуется врачамиLUTER писал(а): Случаи активной эфтаназии нередки, Многие врачи признают, что тем или иным способом помогали облегчить уход из жизни безнадежным больным по их просьбе .LUTER писал(а): Это наблюдается и в Голландии, где некоторые врачи даже специализируются на эвтаназии, в то время как другие отказываются прибегать к ней.LUTER писал(а): "Движении приютов" врача Cicely Saunders из St.-Christopher's Hospice, организованного ею в Лондоне для того, чтобы ухаживать за умирающими от туберкулеза и рака (1967). Сегодня это движение имеет многих последователей в целом мире, среди которых, в первую очередь, нужно отметить St.-Victoria Hospital в Монреале и служение врача Sebag-Lanoe из клиники Paul-Brousse в Villejuif, которые являются образцом ухода за пожилыми людьми вплоть до их смерти. В этих центрах врач, в основном, не борется за жизнь, но облегчает страдания. Результат тридцатилетней работы этих центров исключительно позитивен: если наша цивилизация способна к достойному отношению к смерти, она будет способна и к достойному отношению к жизни и любви. |
Валя
ага, а в колумбии эвтаназия запрещена. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |