BUTTERFLY TEMPLE
Автор
Сообщение
| Голос трав в зное июня
Ветер пел в буйных ветвях Пламенем солнцестоянья горю я Заблудившись в бескрайних полях Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:  Моя первая тема!!!
Butterfly Temple была создана весной 95-го тремя американскими энтомологами, бывшими в Москве проездом: собирались проследовать на Суматру - ловить бабочек. Не получив, однако, транзитных российских виз, трое молодых людей самоорганизуются в рок-группу, исполняющую модный в середине 90-х doom, и black с ним же. В последующие 3 года группа записывает ряд демо-лент под общим рабочим названием "Этапы большого пути" или "Как молоды мы были!". К 98-у году Butterfly Temple отходят от подростковой антихристианской риторики и шаблонного "свирепого" звучания в пользу "славянского языческого металла" - новой моды металлического российского андеграунда - лидерами которого BT предстоит в скором времени стать. Музыка отныне отталкивается от русской фольклорной традиции, вбирает в себя элементы black и doom metal, "амбиентных" клавишных; партии вокала разделяются между Ксенией ("Сахарная мама"), Абрэем ("Вельветовый оркестр") и основным вокалистом, автором стихов и "лицом группы" Лесьяром. 
Последний раз редактировалось: Abscent (2007.10.06 11:26.09), всего редактировалось 2 раз(а) |
||||||||||||
| А мне нравится... _________________ Devil is a loser... |
| до ухода вокалиста альбомы супер, затем не очень
а вот клипы прикольные |
| 18 мая в Тюмени они выступали в клубе Берлога, было классно, не пожалел что съездил |
В феврале 99-го BT заканчивают запись своего первого альбома "Велес", который затем издается собственными силами. "Велес" был благосклонно встречен российской "металлической" публикой, вполне заслуженно, увы, относящейся к производителям отечественного "металла" с изрядной долей скепсиса, а подчас и вовсе с нескрываемым сарказмом. За группой как-то сразу утверждается титул "русского Moonspell", основанием для чего может служить разве что "кавер-версия" "главной" песни португальцев "Alma Mater".
|
||||||||||||||
| все зубыастые нефоры нервно курят в углу,
баттеры самые достойные волосатики в россии. |
HalloweeN
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 4930
Откуда: ¤странник¤
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 05.04.2005
Сообщения: 4930
Откуда: ¤странник¤
Статус: Offline
 хахахаааа_________________ Frantic-Romantic*...♪ |
| Если на "Велесе" сходство с Moonspell начиналось на "Alma Mater", и на ней же заканчивалось, то на "Колесе Чернобога" влияние раннего Moonspell угадывалось уже с поразительной отчетливостью. Альбом, выпущенный в 2001 г. восставшими из праха "распущенной" мэрскою волей пиратской индустрии "пионерами лицензионного рынка", компанией Irond Records, стал для группы семимильным шагом вперед. На смену колядкам и купаловским песням пришли темы про навок, оборотней, да Мару, более подходящие под голос Лесьяра
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду: Тема для следующего, одного из самого удачного на сегодняшний день альбома ВТ, была найдена во время экспедиции по северу Карелии. "Сны северного моря" (2002) представлял собой удачный симбиоз фолк-музыки и "языческого металла". Некоторые песни с этого альбома, "Солнцестояние" и заглавная "Сны северного моря", очевидно, навсегда останутся центральными номерами в репертуаре группы.Сразу же за мистической синтезаторной интродукцией "В туман..." открывает пластинку агрессивная "Кровь выйдет из рек", которая могла бы сделаться одним из основных боевиков группы, не будь несколько затянута. Видимо, поймав волну, ребята несколько затянули и не остановились вовремя, желая растянуть удовольствие. Дальше начинается самое интересное. Композиция "Русалки", спетая а капелла в совершенно единственном лице девушки по имени Людмила, открывает череду тех самых миниатюрных музыкальных фрагментов, вычерпнутых из глубин народного творчества и аранжированных ВТ. Они, в свою очередь, чередуются с полнометражными песнями, без рекламных пауз, от чего создается ощущение целостности и неразделимости "языческого металла" с фольклорной традицией. Вслед за "Русалками" идет "Солнцестояние" - хит, боевик, творческая удача и весь прейскурант эпитетов, выписанных на бумажке телеведущих "Песни года". Интересная особенность альбома: на порядок уменьшившийся объем вокала Лесьяра. Партии чистого вокала, как обычно, исполняет Абрэй
|
|||||||||||||||||||||||||||
| По воле Рода-Вседержателя на новом альбоме ВТ пошли тропою "ускорения" и "утяжеления". Утяжеление - это когда "звук гитар" делается "более плотным". (Как звук гитар может сделаться "более плотным", я, хоть убейте, не знаю. Но так пишут в ведущих российских изданиях о тяжелой музыке. А они, как говорил один педофил мальчику, знают, что делают.) Термин же "ускорение", не сомневаюсь, всем собравшимся знаком хорошо. Особенно хорошо и особенно доходчиво это слышно на открывающей альбом "Вабить, кликать, стон глотать". Остальные композиции - на той же скорости, отчего у меня народилась вот такая забавная ассоциация с бегуном-средневиком, поддерживающим изнурительный бег на ровной высокой скорости. Исключение - открывающаяся кантеле-аморсофской преамбулой "Полны реки вражьей крови".
Добавлено спустя 7 минут 3 секунды: "С сотней девушек сошелся", написанная по мотивам известного сюжета Калевалы об утонувшей девке: Waters of the sea so much blood of mine, fishes of the sea so much flesh of mine... Добавлено спустя 4 часа 31 минуту 57 секунд: Вот и вышел долгожданный шестой альбом лидеров российской pagan-black metal сцены Butterfly Temple! Что ж, они опережают со вторым альбомом после разрыва с Лесьяром группу Невидь. Ну это ладно. Главное, в конкуренции - не спешка, а качество! И тут, я не знаю, что нас ждёт на "Ярге", но мне уже кажется, что Лесьяр не сможет переплюнуть новый альбом "Бабочки"! "За Солнцем вслед" позиционируется как концептуальный альбом о жизни великого русского князя Святослава I Игоревича (930-972), но почему то кроме посвящения ему в кредитах альбома, а также единственного намёка на личность князя в тексте песни "За Солнцем вслед" ничего более о Святославе Игоревиче я в альбоме не нашёл! Тексты типичные для "баттерфляев", просто красивая языческая поэзия, написанная, кстати, Абреем. Про работу Абрея на новом альбоме стоит сказать отдельно - кроме написания отличных стихов, он просто шикарно спел! Притом, держитесь, чистого вокала практически нет, большинство партий исполнено скримингом, и есть даже гроул, чего не было даже у Лесьяра! И спел скримингом Абрей намного лучше, чем Мирон на "Время Мары", и совсем не хуже, чем пел Лесьяр! Скажу более, редкие партии чистого голоса проигрывают на новой записи со скримингом! А что мы имеем в музыке? Честно говоря, я не узнал "Храм Бабочки": они очень выросли в профессиональном плане, музыка стала намного серьёзней и продуманней, чем раньше. Складывается даже ощущение, что тот же "Время Мары" и "За солнцем вслед" сочиняли разные люди! Много акустики, флейты, очень интересное и, можно сказать, интеллигентное использование клавишных, красивые оригинальные песни. Звук на альбоме очень хороший, правда, вокал стоило бы вывести погромче. В общем, вердикт: Я боялся, что "баттерфляи" скатятся в более худший материал после самого слабого их альбома "Время Мары", но ребята выдали нам отличную взрослую работу, которая совсем не уступает их старым дискам, а даже в чём-то превосходит! Добавлено спустя 8 минут 43 секунды: Ступай в туман, на одинокую дорогу, где нет руки дарившей тепло Жди затерявшуюся в годах подмогу, попробуй скинуть с плеч незримое ярмо. Воочию блужданьем наслаждаясь, смотри вокруг закрыв на всё глаза: Достойно умирая и заново рождаясь, как свет зари, заката бирюза... ЭТО ТЕМА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ДРУГОЙ КОМАНДЫ-НЕВИДЬ... ВСЕМ КОМУ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА ТАКОГО ПЛАНА МУЫКА...ПИШИТЕ... ОБСУДИМ...
Последний раз редактировалось: Abscent (2007.10.06 11:46.41), всего редактировалось 7 раз(а) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| С ладони капли на траву стекают медленно и плавно,
И звёздной ночи синеву качает рябь воды хрустальной. Я буду долго вспоминать дурмана вкус из Лунной чары, И её имя повторять одно – единственное: Мара… …Ты скажешь: «Смерть – Она всегда страшна», а я скажу: «Она – лишь возвращение»… И Мара взвесит каждого слова, и памяти дарует пробуждение. И вспыхнут вдруг сквозь призрачный туман воспоминания – череда видений, Напитанных росою звёздных ран и силою Велесовых радений. Я умираю один в полной тишине, я умираю один в солнечный день. Нет никого, кто вспомнит обо мне, нет никого, кто слезу прольёт. И только ветер надо мной, ветер странствий и скитаний Песнь последнюю споёт, в сердце радость, а в глазах печаль. Моя жизнь – мой вечный бой, мой меч - моя подруга, Моя жизнь – моя дорога и кровавый след за мной. Вечный Воин – посланник неба, Вечный Воин – посланник Тьмы, Одинокий Воин, несущий смерть в миры. …Ты скажешь: «Смерть – Она всегда страшна», а я скажу: «Она – лишь возвращение»… И Мара взвесит каждого слова, и памяти дарует пробуждение. Вдруг, старец повернёт ко мне главу и взглядом вмиг столетия пронижет, И он узрит, как нынче я умру, и, как себя, его я вдруг увижу. Рукой холодной Мара мне глаза закроет, когда век мой завершится. И скатится алмазная слеза по Её, скрытым инеем, ресницам…
|
||||||||||||
| Лети, сокол мой, на закат за синей рекой,
Над горами, где друг верный мой Лети, сокол мой, на закаты за синей рекой, Там где милый, где суженый мой Ты спой – не утаи Что ждёт его в пути Душе покоя нет Ответь мне, сокол-свет! В колодце неба забрезжил свет Рассветные птицы спешат насладиться войной Там, где я не был, мой Бог побед Я чувствую раны души под кипящей смолой, Пути-дороги моих коней Так быстро связались в последнюю нитку стези, Со мною Боги в огне степей И облики Мары таятся вблизи Мне вслед пылает зари негасимый свет Угасаю, обрывки сознанья горят И злобным дыханием наполнит мне голову яд И черной стаи голодный взгляд Свершит надо мною кровавый обряд Пропой, сокол мой, где мой верный и смелый друг мой, Коль нашел он покой – ты пропой! Пропой, сокол мой, где мой милый, где суженый мой Коль нашел он покой – ты пропой! Лети на солнца круг Найди, где милый друг Найдешь – оберегай, Лети – прощай! Мне снились родные дубравы, прохладные тени лесов И радуги жар в облаках, жемчуга берегов Златые поляны и ветер, колышащий кудри полей, И хищные скалы на страже туманных морей И радости слёзы роняя на милые сердцу луга, Я знал - я c ними останусь всегда! И с птицами ввысь устремившись, туда, где горит огнецвет – К тебе! Пылает Руси негасимый свет! Руси негасимый свет! Добавлено спустя 5 минут 50 секунд: Куда я? След ведёт в трясину, Перед глазами до небес стена, Идя дорогами, меся ступнями глину, Завет храня, встречая чужаков, Заранее угадывая время, Когда пройдёт чреда сомнительных веков И упадёт с души назойливое бремя!! Добавлено спустя 5 часов 49 минут 17 секунд: Заманив себя в сети, срывая одежду и стыд, Распиная гвоздями, взгляд затуманила ты Можно ждать избавленья, захлебнувшись криком в ночи, Колесо вожделенья покатилось по спицы в крови...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Трудно удержать восторг сердца, сохранить блеск очей, сберечь гордый дух. Неустанно обращайтесь к истокам, слушайте голос крови, пойте песнь ветра, загляните в глаза небу, породнитесь с ночной птицей...в том вы найдете радость.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды: НОЧЬЮ ХЛАДОМ, ЛУННЫМ СВЕТОМ (Велеслав, Абрей, Валера) По росе, по выжженой земле, По воде Мара – смерть идёт ко мне. Слышали Ваны зов Богов, слышали Ваны стон ветров. Мёртвого города чёрная гарь, плачет над Русью Птица – Печаль. Летит низко над землёй, задевая крылом росу, Песня её – в сердце стрела, в песне её – кровью слова: «Где ж рассвет – солнца свет, солнца свет… Война…» Ночью хладом, лунным светом, Ночь окутала травы росами, Зорями алыми небо ранено, Звёздной россыпью ночь расколота. Жжёт землю, косит смертью Поступь Марина меж курганами, Гневны очи – Богиня грозная. Млеко звёздное над могилами. Ты - воин! Вставай, рассвета сын, Зов сердца в твои руки меч вложил, За солнцем в путь по сырой траве, За землю, за Рось поклон тебе! Только кровь горит на полыни, лунные блики Древнего Имени, Пали руны в нощи забвения, без упрёков, без сожаления, Без укоров, без оправдания, тёмные звёзды – очи застывши, Без надежд и без желания, жизнь земную свою позабывши… Вкус победы манит хмелью, вздохом крика, болью в груди. Свежий ветер, шум деревьев волчьим воем, блеском в глазах. Кровь застыла…Память Павшим! Взгляд Богини – к небу костры… В танце кружит, души манит, в ночь уводит – Мара – Смерть! Ты - воин! Вставай, рассвета сын, Зов сердца в твои руки меч вложил, За солнцем в путь по сырой траве, За землю, за Рось поклон тебе! Ночью хладом, лунным светом, Ночь окутала травы росами, Зорями алыми небо ранено, Звёздной россыпью ночь расколота. Жжёт землю, косит смертью Поступь Марина меж курганами, Гневны очи – Богиня грозная. Млеко звёздное над могилами. Вкус победы манит хмелью, вздохом крика, болью в груди. Свежий ветер, шум деревьев волчьим воем, блеском в глазах. Кровь застыла…Память Павшим! Взгляд Богини – к небу костры… В танце кружит, души манит, в ночь уводит – Мара – Смерть! Добавлено спустя 9 минут 37 секунд: И от битвы той затряслась земля Шевельнулся в ней старый Юша-змей Море синее всколыхалося, ужаснулося вся вселенная Далеко летят ясны соколы, воронье бия к морю синему Только силы их недостаточно, закатилося ясно-солнышко... Черный змей вскричал лютым голосом: "Покорил я всю землю-матушку. Покорил я всю поднебесную. Был я князем тьмы; стану всем вам царь!" Отошли тогда ясны соколы, в кузню Сварога поднебеного Развели в печах пламя яркое, пламя яркое искры падают Звонко бьют-куют наковальнями, Первый плуг куют для сырой земли. Говорят они Змею Черному: "Лютый Черный Змей, Повелитель Тьмы! Пролижи-ка ты двери в кузницу Будешь ты тогда вселенной царь!" Согласился он, пролизал двери в кузницу. Запрягли тогда змея в первый плуг И пахали им землю-матушку Расступилося поле бранное, поглотило всю красну кровушку И на поле том вырос дивный сад, Называемый в мире Ирием. В том саду поют птицы дивные Травы мягкие чуть колышатся Поднимается из-под камня в высь Чудо-дерево - ветви зеленью Рядом с деревом грозный царь Сварог Держит за руку Ладу-Матушку.
Последний раз редактировалось: Abscent (2007.10.06 11:35.14), всего редактировалось 1 раз |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Abscent писал(а): Трудно удержать восторг сердца, сохранить блеск очей, сберечь гордый дух. Неустанно обращайтесь к истокам, слушайте голос крови, пойте песнь ветра, загляните в глаза небу, породнитесь с ночной птицей...в том вы найдете радость. можно я поржу?
|
| ПАРАДОКС...но фронт менами, несущую именно русскую музыку не айрон мэйден под московский заквас на западе считаются не ария вскипелая а именно баттеры...кто поспорит?
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд: Butterfly Temple - это главная величина в российском фолк-металле, настолько доминирующая на родной сцене, что слушая любую славянскую фолк-металл группу невозможно не найти отголоски Butterfly Temple. The Metal Observer (Канада)
Последний раз редактировалось: Abscent (2007.10.06 11:37.02), всего редактировалось 1 раз |
||||||||||||||
Abscent писал(а): на западе считаются не ария вскипелая а именно баттеры...кто поспорит? кому на западе Баттерфляи нужны? как будто у них там своего фолка мало |
| Тут доминант на русскую музыку...про Запад и говорить не чего...все у них давным давно открыто _________________ Живи себе нормальненько, Есть повод веселиться, Ведь, может быть, в начальника Душа твоя вселится (с) В.Высоцкий |
если они такие крутые, могли бы нормального дизайнера нанять  _________________ "Странники, эхо миров, Летящие в воздухе искры небесных костров." |
| дизайнер чтобы славянские рубахи шить?
DюDюKа
|
| да хотя бы
а вообще я имела ввиду воон те обложки для дисков и афиши _________________ "Странники, эхо миров, Летящие в воздухе искры небесных костров." |
| славянский андеграунд...будут фото с берлоги..
посмотрите а зачем крутизна в оформлении... кого цепляет тот прется... кстати...подняв тему здесь, в форуме, я не хотел вогнуть их на вершину рок музыки (если их можно к таким причислить...по стилю).. желал узнать есть ли в сети Люди по настоящему увлеченные музыкой... ведь для каждого она- созерцание его сущности.
Последний раз редактировалось: Abscent (2008.05.12 17:44.47), всего редактировалось 2 раз(а) |
|||||||||||||||||||||||||||
| С 1991 года по 1994 музыканты занимались воплощением и смешением разнообразных стилей и проектов, бросаясь из одной крайности в другую. В свободное от музицирования время они специально уезжали в подмосковные леса, чтобы насытиться атмосферой одиночества и создать что-либо необычное. После этого вся компания снимала фильмы, ставила радиопостановки и рисовала картины. Осенью 1994 года Лесьяр купил первую кассету с этикеткой Doom Metal и сразу же стал приверженцем этого стиля.
18 мая клуб БЕРЛОГА г. ТЮМЕНЬ
ТУР В ПОДДЕРЖКУ АЛЬБОМА "ЗА СОЛНЦЕМ ВСЛЕД" Я ПЕРЕЖИЛ ЭТО  СЪЕМКИ НА ТЕЛЕФОН САМСУНГ 620)
Последний раз редактировалось: Abscent (2008.05.12 17:45.42), всего редактировалось 1 раз |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
Abscent писал(а): Осенью 1994 года Лесьяр купил первую кассету с этикеткой Doom Metal и сразу же стал приверженцем этого стиля. так дум бы и играл, все одно больше пользы |
| У сердца щитами хранили мы души и светлых богов
Мы гладили раны Землею, и знали - там плещется наша любовь Янтарные искры лучей рождены, чтобы в теле врага запылать, Мы в отблеске молний под крыльями нашего знамени славили рать Нам кланялись степи, и волны коврами стелили нам даль И ворожьи стрелы и копья беспомощно жалили крепкую сталь Свободные птицы сердец с высоты стерегли буйны гривы коней Нам путь указуя в туманных просторах седых величавых степей Веди меня Даруй мне свет Верь, жди меня Пой мне вослед Ищи меня средь птичьих стай, Где бури стон сметает даль, Где тёмных скал суровый лик, Где неба синь, где моря шаль, Где тёплый свет звезды далёкой сердце греет, Где вольный ветер прах мой над морем развеет И путь нам завещан вдали от просторов, где прадедов наших следы Во славном походе, за честь и за счастье великой родной стороны. Мы следуем жару бескрайнего солнца, родившего сердце пути, Однажды, чтоб, крепко обнявшись с землёю, по тропам бессмертия уйти Добавлено спустя 9 минут 36 секунд: С последним вздохом пустота Взойдет из семени надежды И я коснусь рукой следов, Забытых вещим богом прежде Шаг до дороги, что растет без порога Не зная начала, как древо – корней Шаг до дороги от страха до бога Ей имя – свобода, и я иду к ней Ее руки ветром полны, Из тревог – фата. За спиною, словно волны Жмутся к берегу, года В той, в кой нет смерти – С ней простой ответ В час, когда бесцветным Станет белый свет
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Нам выпало счастье стоять у истоков свободы
И мерить пригоршнями сладкую мудрость весны Мы в землю войдём глубоко, словно талые воды Впитав навсегда кровь и пепел войны
|
||||||||||||||
| Русский фолк - весьма тонкий и одновременно скользкий жанр. Музыканты, избравшие это направление, рискуют попасть в широкие пасти прожорливых Сциллы и Харибды. Сцилла-это танцевальный попс, щедро обвешанный фольклорной клюквой а-ля «люли-люли». Кокошники, ряженые казаки и бодрый алкогольный вой в ритмах колхозных дискотек - из этой оперы. А Харибда- квасной лубочный рок, представители которого, - комичные парни в боярских шапках, на полном серьёзе разыгрывают сценки из школьной исторической программы. В античной мифологии только Одиссею и Аргонавтам удалось безболезненно пройти между этими коварными тварями. Так и в Российской фолк - музыке очень редкие исполнители избежали участи быть сожранными попсовой Сциллой и лубочной Харибдой. И не важно, мешается ли фолк с электронными сэмплами или окутывается металлическими риффами ,-если нет вкуса и чувства меры- пиши пропало. Обязательно получится фальшивый, псевдонародный эрзац. Что-то вроде борща из пакетика.
«Butterfly temple»-приятное исключение из этого тоскливого правила. Группа существует уже двенадцать лет и работает на стыке живого аутентичного фолка и размашистого металла. Такой стиль называют фолк-метал или pagan-metal, если по-модному. В музыке этой группы поражает абсолютная вера в правоту своего дела. «Butterfly temple»- работают без дураков. И полноводная эпичность их композиций совершенно не оставляет послевкусие дешевого балагана. Любой меломан или просто любитель хорошей музыки всегда находится в поиске чего-то настоящего. Чтобы цепляло, а если не цепляет - хотя бы убеждало. И то и другое прекрасно получается у этих основательных людей. За время своего существования, состав группы неоднократно менялся. Менялись и оттенки их музыки. Но все эти black, doom, gothic и другие жанровые вливания успешно гармонировали друг с другом и растворялись в общей канве былинного фолк-метал. Сейчас, несмотря на то, что «Butterfly Temple» до сих пор относится к независимой сцене, ряды их поклонников неумолимо растут. Что подтверждают основательно заполненные залы на концертах группы. Тем не менее, очень часто слышны голоса, обвиняющие команду в каких-то странных грехах - позерстве (где они это нашли?), предательстве некой славянской идеи в пользу дензнаков (совсем курьезное обвинение) и т.д. и т.п. Но тот, кто хоть раз приходил на концерт «Butterfly Temple» отчетливо осознавал -группа не врет и действительно верит в свою музыку.
Последний раз редактировалось: Abscent (2007.10.11 13:20.47), всего редактировалось 1 раз |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Правда, я вроде и не фанат творчества Butterfly Temple, а сколько не слушал всегда цепляет  приятно их послушать. Вся бы музыка такая была....._________________ Censored |
| Ништяг много интересного узнал о ВТ, спасибо за инфу. Давно слушаю эту музыку, правда сейчас немного отошёл. _________________ пишу под сиропом |
| http://tr.home.lan/forum/viewtopic.php?t=18501 _________________ Живи себе нормальненько, Есть повод веселиться, Ведь, может быть, в начальника Душа твоя вселится (с) В.Высоцкий |
| Abscent
а я уже заценил _________________ пишу под сиропом |
...NASH...
Освоившийся
Пол:
Зарегистрирован: 31.03.2008
Сообщения: 90
Откуда: потеряные души
Статус: Offline
Освоившийся
Пол:
Зарегистрирован: 31.03.2008
Сообщения: 90
Откуда: потеряные души
Статус: Offline
| никогда не нравилась эта группа.....но лирика у них действительно очень сильна....
________________ промолчу
|
Страница 1 из 2
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |