yellow писал(а): да просто всему своё время. чтобы познавать, нужно быть к этому готовым.А люди были не готовы к познанию ? yellow писал(а): ага, я с вас дурею - вы любите кого-нибудь, и в тоже время не доверяете и подозреваете даже в отсутствие здравого смысла я просто пацталом...Не понял, что хотели сказать. Я привел отрывок из "Потерянного Рая" - где Сатана удивляется поступкам и запретам Бога, сомневаясь в том, что они - благо для людей. Есть мнение, что сомнения обоснованы. Templar писал(а): Неведенье - единственный залог
Покорности и веры Кстати, вот с этим, я считаю, спорить трудно. |
yellow
ты хоть и обучаемый, а без тех.средств летать не умеешь. у тебя есть свобода выбора - можешь пешком ходить или можешь летать. развивайся, летай, чё ты. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац ![]() |
andy ice
зато я умею создавать тех. средства. что немаловажно. в детстве плот строил, и успешно исеть форсировал в ледоход ![]() подрасту - построю самолет и полечу. Templar писал(а): А люди были не готовы к познанию ? а ты уверен, что сейчас готов? Templar писал(а): Сатана удивляется поступкам и запретам Бога, сомневаясь в том, что они - благо для людей.сорри, это монолог сатаны же. вот лажа... что же вдруг сатана так обеспокоился познаниями человеков? аналогия с маньяком-педофилом: а вот машенька давай я тебя щас научу хорошему, чо тебе маменька то все запрещает да батюшка стращает ![]() _________________ слушал Моргенштерна |
yellow писал(а): зато я умею создавать тех. средства![]() _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац ![]() |
да ну? _________________ "Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов. |
andy ice писал(а): от дьявола такие умения с чего же ты так? где такое написано? _________________ слушал Моргенштерна |
если бы бог хотел, чтобы люди летали он бы дал им крылья, стало быть от лукавого
а про запретный плод обязательно это древо должно было там, в саду стоять? если по образу и подобию, то на соблазн лукавого бог тоже бы повёлся, если бы тот надумал искушать его? а любящая мама оставит своего малыша наедине с чем то, что может быть для него опасным сказав только, что нельзя это трогать? а где всепрощение в конце то концов!? или не каялись они? _________________ "Странники, эхо миров, Летящие в воздухе искры небесных костров." |
Жарите ![]() Цитата если по образу и подобию, то на соблазн лукавого бог тоже бы повёлся, если бы тот надумал искушать его?Цитата ОБРА3 БОЖИЙ находится в свойствах и силах души...
Бог вечный; душа человека бессмертна... Бог премудрый и всеведущий; душа человека имеет силу познавать настоящее, помнить прошедшее и даже иногда предугадывать будущее. Бог преблагий (т. е. предобрый, премилостивый); душа человека способна любить других и жертвовать собою. Бог всемогущий, Творец всего сущего; душа человека имеет силу и способность мыслить, творить, создавать, строить и т. п. Цитата ПОДОБИЕ БОЖИЕ зависит от направления душевных способностей. Оно требует духовной работы человека над собою. Если человек стремится к истине, к добру, к правде Божьей, то он становится подобием Божьим. Если же человек любит только самого себя: лжет, враждует, делает зло, заботится только о земных благах и думает только о теле своем и не заботится о душе своей, то такой человек перестает быть подобием Божьим (т. е. похожим на Бога – Отца своего Небесного), а делается похожим в своей жизни сначала на животное, а затем может уподобиться злому духу – диаволу. Следовательно, под подобием Божьим в человеке понимается совершенствование в добре.Добавлено спустя 6 минут 11 секунд: Цитата Следует отметить, что Бог предоставляет первым людям возможность покаяться, но гордость, уже всецело охватившая их, толкает их на путь самооправдания. Адам перелагает вину на жену, тем самым косвенно обвиняя Бога: “жена, которую Ты мне дал” (Быт. 3:12), а Ева, в свою очередь, всю ответственность перекладывает на змия. Отвергнув возможность покаяния, человек сделал невозможным для себя дальнейшее общение с Богом.Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: йо! Добавлено спустя 14 минут 38 секунд: насчет познания (кто кому чо не дал познать) ![]() Цитата
До грехопадения человек стремился к добру, не колеблясь в выборе между добром и злом, но это не означает, что первые люди пребывали в состоянии блаженного младенческого неведения. Свв. отцы учат, что прародители и до падения были способны различать добро и зло. Почему же в таком случае одно из райских деревьев называется «древом познания добра и зла» (Быт. 2:1 ![]() В еврейском тексте Библии использован глагол "jada". Он означает не внешнее, а опытное знание, знание через непосредственное приобщение предмету познания. Действительно, личного опыта вхождения во зло у первозданного человека не было, однако способность различать, что приближает к Богу и что удаляет от Него, что угодно Богу и что нет, была. Сам Бог научал первых людей различению добра и зла. Так, перед сотворением жены Господь сказал: “Нехорошо быть человеку одному” (Быт. 2:1 ![]() ![]() Добавлено спустя 15 минут 23 секунды: Вначале было СЛОВО... КАКОЕ??? гыыыы ![]() |
andy ice писал(а): ну что вас на ней зациклило? читай про мопед пример.andy ice Зациклило тебя на мопеде, при чём тут мопед? Какая у него свобода выбора? Он вообще неодушевлённый предмет, ненадо всё в одну кучу валить _________________ Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром |
Templar писал(а): yellow писал(а):
Templar тебя родители наказывали в детстве? Да, - и что ? ну, мне уже интересно. для чего, по-твоему, они это делали? _________________ слушал Моргенштерна |
yellow писал(а): Templar писал(а):
yellow писал(а): Templar тебя родители наказывали в детстве? Да, - и что ? ну, мне уже интересно. для чего, по-твоему, они это делали? Это итак очевидно. Я считаю, что параллель между ребенком-родителями и человеком-богом некорректна. |
Templar писал(а): Я считаю, что параллель между ребенком-родителями и человеком-богом некорректна.пуркуа? _________________ слушал Моргенштерна |
yellow писал(а): Templar писал(а):
Я считаю, что параллель между ребенком-родителями и человеком-богом некорректна. пуркуа? What ? |
Templar
почему? _________________ слушал Моргенштерна |
Отношения между людьми продиктованы объективными законами существования социума ( сюда можно включить законы, мораль, чувства и т.д. ), необходимыми для его существования, в то время как отношения между человеком и богом ( предположим, что он есть ) совсем другого плана. Не могут они быть, во-первых - равноправными, во вторых - взаимовыгодными. Люди в такой ситуации могут быть лишь материалом для божественных экспериментов. Вывод - людям нужно избавится от него. |
Templar писал(а): Люди в такой ситуации могут быть лишь материалом для божественных экспериментов![]() Templar писал(а): Вывод - людям нужно избавится от него.![]() ![]() _________________ слушал Моргенштерна |
yellow писал(а): приступай Уже. Бога - нет. |
Templar писал(а): Не могут они быть, во-первых - равноправными, во вторых - взаимовыгодными.Templar Когда тебе было лет так пять, отношения с родителями были равноправными и взаимовыгодными? От родителей то поди не избавился? Templar писал(а): Уже. Бога - нет.Серьёзное заявление, не забывайте о важной приписке, для вас Его нет ![]() _________________ Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром |
LUTER писал(а): Templar
Когда тебе было лет так пять, отношения с родителями были равноправными и взаимовыгодными? От родителей то поди не избавился? Templar писал(а): Я считаю, что параллель между ребенком-родителями и человеком-богом некорректна. |
Templar писал(а): Я считаю, что параллель между ребенком-родителями и человеком-богом некорректна.Наверное паралель: человек - мопед корректней? LUTER писал(а): Когда тебе было лет так пять, отношения с родителями были равноправными и взаимовыгодными? Если вы сей факт не можете подтвердить исходя из его абсурдности, то с чего такие выводы были сделаны в адресс Бога? Templar писал(а): в то время как отношения между человеком и богом ( предположим, что он есть ) совсем другого плана. Не могут они быть, во-первых - равноправными, во вторых - взаимовыгодными. Люди в такой ситуации могут быть лишь материалом для божественных экспериментов_________________ Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром |
Вопрос верующим - с какой целью бог создал человека ? В солдатиков поиграть ? Развлечься ?
В то время, как ответить, зачем человек создал бога очень легко. |
Я так чисто, напомню. Бог не только людей, он и сатану и чертей всяких насоздавал... А зачем? Так ить, пути Господни неисповедимы! |
moishe
он не создавал сатану и чертей. он создал ангелов, которые в последствии отделились и стали злыми. Вы бы хоть Ветхий Завет почитали что ли. _________________ "Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов. |
Да, как-то верующий народ об этом забывает. Вот, проводят параллели бог=родители, человек=ребенок. Причем, совершенно корректные, как мне кажется, я уже где-то тут об этом писал, не буду повторяться. Говорят: вот, мол, бог человека любит, как свое дитя, поэтому, мол, и воспитывает, и наказывает, заповеди там всякие насаждает, запреты, предписания... А ведь дьявол (сатана, и т.п.) - он ведь тоже божье дитя. И тоже, поди, по образу и подобию создан. И господь его тоже любит, даже, наверно, поболе, чем людей. Людей-то много, а сатана-то - один! И в той же Библии (вроде бы) сказано, что Сатана - был первым среди ангелов, самым лучшим. (И самым любимым? Логично?) Ангелы - они вообще совершеннее людей, а Сатана - почти что само совершенство!
Так, похоже на то, людей-то Бог создал своему любимому Сатане для забавы. Ну не хотелось ему (Богу), чтобы тот над ангелами измывался, создал что попроще, чтоб не так жалко было. Типа: "я вот сделал тебе игрушки, только ты их не ломай!" И знает же - все равно сломает. А люди-то - наивняк - решили что Бог их любит, раз не дает Сатане "ломать". А на самом-то деле это Бог просто Сатану так воспитывает. Ну, дела! |
moishe
какие то у вас странные рассуждения. вы бы дали человеку, который вас предал рулить вашими делами? _________________ "Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов. |
О! Какой комплимент! Я - БОГ, все слышали?
Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду: А как-то интересно у Бога получается: создал Ангела - он грехопал, стал Сатаной. Создал Адама - человека совершенного, бессмертного - и он грехопал, стал "обычным" смертным. Что-то ничего у него, Бога, толком-то не получается... Так может он специально так? Он же и всемогущий, и всесведущий. Типа, он не знал, что эти товарищи грехопадут? Да наверняка знал. А если не знал - ДОЛЖЕН был знать. "Ты зачем машинку сломал?" - "Я не ломал, он САМА сломалась!" Ню-ню. |
moishe писал(а): О! Какой комплимент! Я - БОГ, все слышали? ну-ну. я этого не говорила. просто перенесла ситуация в нашу смертную жизнь - дабы сравнить. moishe писал(а): Что-то ничего у него, Бога, толком-то не получаетсяопять таки вы не читали соотвествующей литературы. Бог не заставляет (или программирует если вам угодно) человека или любое созданное им существо на определенную жизнь. Бог дает право выбирать нам самим. И уже в зависимости от этого мы получаем ту жизнь, к которой сами пришли. moishe писал(а): Да наверняка знал.Это нам неизвествно, но даже если знал, это нисколько не опровергает то, что я написала выше. _________________ "Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов. |
бог еще и неумеха. какая жалость _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац ![]() |
andy ice
ну и с чего вы нынче пришли к такому выводу? _________________ "Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов. |
четай moishe _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац ![]() |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |