Список форумов Шадринский форум ->  Место встречи -> Про космический туризм -> требуется помощь юриста
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

требуется помощь юриста

Автор
Сообщение
Лолита
сволочь ненаглядная


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:01.15
Ответить с цитатой
сломался транспорт, трубка какая - то на сто рядов перепаянная которая к движку идет прорвалась. Теперь на водителя хотят полностью повесить всю стоимость движка. Не охренели ли?

Seliya писал(а):
Лолита, нет я не с ШААЗа, недоросла еще. Учусь заочно в фин. колледже, специальность "Право"

таки я тоже там не работаю. Человек чью проблему пытаюсь решить там трудитсо.

выделено из темы "Что у меня плохого!"
_________________
"Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Seliya
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 04.08.2006
Сообщения: 389


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:10.26
Ответить с цитатой
Подожди немного, может у меня получится разобраться в твоей ситуации
Может ты знаешь полную стоимость трубки, которая сломалась, и двигателя. Мне так будет легче
_________________
Легко показаться умной, если тебя изначально записали в идиотки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лолита
сволочь ненаглядная


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:15.29
Ответить с цитатой
Seliya
ты не поняла. мне надо разрулить эту ситуацию так, чтобы материальная отвественность на работника не накладывалась вообще.
в XI разделе ТК, ст. 240 есть такие строчки, что материальная отвественность не возлагается вследсвие крайней необходимости (а она в данном случаи была) и неисполнении работодателем обязанности по обеспечению надлежаших условий для хранения имущества.
Как бы сюда запихнуть то, что вверили транспорт в плохом состоянии.
_________________
"Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Seliya
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 04.08.2006
Сообщения: 389


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:19.12
Ответить с цитатой
Вот нашла

Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника

Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

Вот на это можно сделать упор, при рассмотрении дела.

Кстати, у тебя старый кодекс
_________________
Легко показаться умной, если тебя изначально записали в идиотки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лолита
сволочь ненаглядная


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:26.11
Ответить с цитатой
Seliya писал(а):
условий для хранения имущества

хранения, а не выдача имущества для эксплуатации в ненадлжещем виде.
Seliya писал(а):
Вот на это можно сделать упор, при рассмотрении дела.

вот я и думаю, как бы эту статью в нашу пользу обернуть.
Seliya писал(а):
Кстати, у тебя старый кодекс

от 06,10,2006 вроде бы после этого изменеий не было. Shocked
_________________
"Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Валя
заведующая медкабинетом Форума


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 11.12.2005
Сообщения: 3645
Откуда: не скаажу!

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:28.56
Ответить с цитатой
Лолита писал(а):
вверили транспорт в плохом состоянии.

Не пролезет Sad - если он материально ответственное лицо, то он, принимая технику, обязан был упомянуть об этом дефекте в акте приёмки. А расписался, не упомянув, значит или не видел (сам виноват), либо дефекта не было.
Пожалуй единственный шанс -
Seliya писал(а):
возникновения ущерба вследствие ... нормального хозяйственного риска

"Усталость металла" или просто естественный износ запчастей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лолита
сволочь ненаглядная


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:33.58
Ответить с цитатой
Валя писал(а):
принимая технику, обязан был упомянуть об этом дефекте в акте приёмки.

он водитель, а не механик. за выдачу транспорта в надлежащем состоянии отвечает именно механик.
Валя писал(а):
А расписался, не упомянув, значит или не видел

никаких документов подтверждающих что он ездил на этом транспорте не было.
Валя писал(а):
либо дефекта не было

был, видны старые запайки на трубке.
Валя писал(а):
"Усталость металла" или просто естественный износ запчастей.

угу. назначат экспертизу (свои же) и скажут что транспорт был в отличном состоянии. как не в России живешь.
_________________
"Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Seliya
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 04.08.2006
Сообщения: 389


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:35.44
Ответить с цитатой
Лолита писал(а):
хранения, а не выдача имущества для эксплуатации в ненадлжещем виде.

Можно сказать, что работодатель сам не исполнял обязанности по хранению имущества, или не обеспечивал это, когда имущество было в руках других работников.

Лолита писал(а):
от 06,10,2006

Гы.. это у меня оказался старый, почему? Я вроде вот недавно новый Консультат брала, перед НГ... Confused


А так было бы хорошо перевернуть все, чтобы работодатель выплатил ущерб, опираясь на то, что движок сломался во время движения, могла быть авария, которая могла (Тьфу, тьфу, тьфу) повлечь физический вред работнику.
Кстати, когда заметили поломку?

Блин, надо сюда искателя, он бы точно разобралься что и как
_________________
Легко показаться умной, если тебя изначально записали в идиотки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лолита
сволочь ненаглядная


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:39.09
Ответить с цитатой
Seliya писал(а):
Можно сказать, что работодатель сам не исполнял обязанности по хранению имущества, или не обеспечивал это, когда имущество было в руках других работников.

Это будет трудно доказать.
Seliya писал(а):
А так было бы хорошо перевернуть все, чтобы работодатель выплатил ущерб, опираясь на то, что движок сломался во время движения, могла быть авария, которая могла (Тьфу, тьфу, тьфу) повлечь физический вред работнику.

Shocked АААА! Есть такая статья? Можно сюда её?
Seliya писал(а):
Кстати, когда заметили поломку?

через 3-4 часа работы.
Seliya писал(а):
Блин, надо сюда искателя, он бы точно разобралься что и как

таки я тоже надеялась что он сюда заглянет. Кстати, а куда пропал Леон????
_________________
"Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Seliya
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 04.08.2006
Сообщения: 389


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:40.59
Ответить с цитатой
Лолита писал(а):
Есть такая статья?

Что-то не могу пока такого найти



Балин, разочарована Консультантом Sad Думала, что там все новое, а он поганец...
_________________
Легко показаться умной, если тебя изначально записали в идиотки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лолита
сволочь ненаглядная


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:43.39
Ответить с цитатой
Seliya писал(а):
Что-то не могу пока такого найти

тож роюсь, но такого не нашла пока.
Seliya писал(а):
Балин, разочарована Консультантом Думала, что там все новое, а он поганец...

не переживай. я вот по старинке, в книженции все ищу.
_________________
"Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Seliya
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 04.08.2006
Сообщения: 389


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:48.25
Ответить с цитатой
Надо еще посмотреть моральный вред в Гражданском кодексе (Часть 1 и Часть 2)

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Может это?
Статья 237. Возмещение морального вреда, причиненного работнику
Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.
_________________
Легко показаться умной, если тебя изначально записали в идиотки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бушман Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 28576
Откуда: from Russia

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:51.58
Ответить с цитатой
все упорно пытаюцО победить ШААЗа....
ню ню
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Лолита
сволочь ненаглядная


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:52.26
Ответить с цитатой
Seliya писал(а):
Статья 237. Возмещение морального вреда, причиненного работнику
Моральный вред, причиненный работнику неправомерными действиями или бездействием работодателя, возмещается работнику в денежной форме в размерах, определяемых соглашением сторон трудового договора.

хм. а вот это то что нужно.
_________________
"Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Бушман Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 28576
Откуда: from Russia

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:53.07
Ответить с цитатой
люди вы учтите еще один немаловажный фактор.. человек наверняка хочет работу сохранить... Podmigivanie
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Seliya
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 04.08.2006
Сообщения: 389


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:54.30
Ответить с цитатой
Лолита, ты посморти в новом кодексе эта статья есть илт нет, и как она точно называется
_________________
Легко показаться умной, если тебя изначально записали в идиотки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
andy ice
Militärmagazinkatze


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 23385


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.25 23:59.46
Ответить с цитатой
моральный-то при чем? наймите адвоката. явно дешевле будет.

тем более всей ситуации тут не описано. трубка сломалась. не ездил, не расписывался, а виноват. бред какой-то пока вырисовывается
_________________
Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац Neutral
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Seliya
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 04.08.2006
Сообщения: 389


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.26 00:03.32
Ответить с цитатой
Вот еще
Ст 401 ГК
Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

Добавлено спустя 56 секунд:

Это тоже можно применить к трудовым отношениям

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

andy ice писал(а):
моральный-то при чем?


хорошоий адвокат все перевернет в эту сторону Smile
_________________
Легко показаться умной, если тебя изначально записали в идиотки
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бушман Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 28576
Откуда: from Russia

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.26 00:07.46
Ответить с цитатой
бррр..
Он тупо водитель.. сел завел и поехал, если он сам в дороге на что-то налетел и т.п. вследствии чего транспорт испортился тогда неотмажетесь.. ежели поломка произошла сама по себе, то ничего вашему водителю не будет!
Опишите конкретнее ситуацию...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Лолита
сволочь ненаглядная


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.26 00:12.42
Ответить с цитатой
Бушман писал(а):
люди вы учтите еще один немаловажный фактор.. человек наверняка хочет работу сохранить...

этот фактор учтен в первую очередь.
Seliya писал(а):
Лолита, ты посморти в новом кодексе эта статья есть или нет, и как она точно называется

есть. тоже 237.
ладно.
утро вечера медренее. я спать пошла.
Seliya и Валя, большое вам спасибо.
_________________
"Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Она самая
Писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 09.02.2007
Сообщения: 679


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2007.02.26 22:06.16
Ответить с цитатой
Бушман писал(а):
бррр..
Он тупо водитель.. сел завел и поехал, если он сам в дороге на что-то налетел и т.п. вследствии чего транспорт испортился тогда неотмажетесь.. ежели поломка произошла сама по себе, то ничего вашему водителю не будет!
Опишите конкретнее ситуацию...

скажем так, зная ситуацию на заводе, вряд ли водитель сможет доказать свою невиновность.
чаще на заводе практикуется метод, когда сам водитель следит за исправным состоянием автомобиля, даже говорят, что часть их зарплаты уходит именно на поддержание работоспособности авто. стало быть - не предусмотрел/не предугадал - распишись и оплати
_________________
Чем тупее угол зрения,тем шире кругозор
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 1 из 1
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум ->  Место встречи -> Про космический туризм -> требуется помощь юриста

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы