Lina писал(а): а вот Екатерину уже не осуждают Осуждают. И Петра 1 осуждают. ![]() _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Lina писал(а): а для меня Ленин - часть истории, и не больше.
смысл обвинять кого то в чем то и вспоминать, что при этом чем то нам жилось совсем по другому, нежели живется сейчас. +1 _________________ Если уж выходить из себя, то в люди... |
Про царские тюрмы-Ленин делал из хлеба чернильницу и писал молоком!!!Молоко в тюрме ![]() _________________ http://shutterstock.com/g/tepyrij |
sowa писал(а): Про царские тюрмы-Ленин делал из хлеба чернильницу и писал молоком!!!Молоко в тюрме ![]() И такое было!? ![]() _________________ Есть мнение.... |
Ленин - Это Путин сегодня, Ельцин вчера, Горбачёв и Брежнев позавчера....
Это наша История, Это выбор Народа России. =============================== "Есть только МИГ, между прошлым и будущим, именно Он называется ЖИЗНЬ!!!" _________________ Это моё оценочное суждение. "Чтобы что-то узнать, нужно уже что-то знать!" |
ANGELIKA писал(а): sowa писал(а): Про царские тюрмы-Ленин делал из хлеба чернильницу и писал молоком!!!Молоко в тюрме ![]() И такое было!? ![]() И не только.В ссылке у будущего вождя в прислугах была девочка-крестьянка икаждую неделю забивали барашка.Не отказывался.Семья у врага царского режима тоже не бедствовала. |
Молоко в тюрме ![]() Сова на форуме ![]() _________________ Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал. Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ )) |
МИХАЛЫЧ писал(а): Ленин - Это Путин сегодня, Ельцин вчера, Горбачёв и Брежнев позавчера....
Ой... ![]() ![]() ![]() МИХАЛЫЧ писал(а): Ленин -
Это наша История, Это выбор Народа России. Кстати, в состав Российской империи входили ещё и Финляндия и Польша. Их жители тоже голосовали за Ильича? ![]() |
Валя
Аха! референдум.... А что там про революционную ситуацию говорят историки или их заменяющие на этом форуме? _________________ Есть мнение.... |
Насколько мне известно вплоть до разгула террора в начале 20 века любой жандарм просто ПОВЫСИВШИЙ ГОЛОС или неуважительно обращавшийся с задержанным был бы немедленно уволен пинком под зад. Вот такая была жуткая полицейская система ![]() А что касается Ленина, то может быть, останься он жив, все было бы совсем иначе. Вспомним, кто начал НЭП и кто ее прекратил. |
Петрович писал(а): А что касается Ленина, то может быть, останься он жив, все было бы совсем иначе. Вспомним, кто начал НЭП и кто ее прекратил.![]() _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Петрович писал(а): любой жандарм просто ПОВЫСИВШИЙ ГОЛОС или неуважительно обращавшийся с задержаннымПетрович, Отдельный корпус жандармерии в Российской империи выполнял задачи по охране страны от политической заразы. Проще сказать, он являлся прототипом КГБ. Не зря же у КГБ даже цвет был одинаковым - васильковый - правоприемник российской жандармерии. Так что Петрович писал(а): жуткая полицейская система здесь не при чём. Это совсем другая система. А городовой мог свободно не то что наорать, но и ножнами огреть - просто к разным гражданам и отношение было разное... Петрович писал(а): А что касается Ленина,А что касается Ленина, просто вспомни, кто подтвердил приказ Троцкого о расказачивании, обрекший целый народ на уничтожение? Добрый дедушка Ленин. Кто требовал полного уничтожения сопротивляющихся кулаков и сомневающихся середняков. Он же.. Кстати, почитай, если есть желание например, Игоря Шафаревича "Есть ли у России будующее" или постарайся понять, к чему вела политика НЭПа. |
Валя писал(а): Особенно помня выборы Путина, Ельцина, Горбачёва. Ну и о Брежневе слыша рассказы. Сижу и гадаю: это как же народ Российской империи умудрился провести референдум по ликвидации императорской власти и избранию Ульянова - Ленина (очевидно, весьма известного к тому моменту простым людям... ![]() Кстати, в состав Российской империи входили ещё и Финляндия и Польша. Их жители тоже голосовали за Ильича? ![]() Выбор выбору и выборам -рознь. ВедЪ терпели, терпим и будем терпеть......(а это и есть выбор НАРОДА) А что Мы сделали, чтоб улучшить Свою и Нашу жизнь?! А что касаемо Финов, Поляков, Эсти, Латышей, Литовцев, Грузин и т.п., то они сумели поменять Свой ВЫБОР. _________________ Это моё оценочное суждение. "Чтобы что-то узнать, нужно уже что-то знать!" |
Михалыч писал(а): Выбор выбору и выборам -рознь.Именно поэтому и нельзя сравнивать Ульянова с Путиным. Михалыч писал(а): чтоб улучшить Свою и Нашу жизнь?!В первую очередь не соглашаться на революционные преобразования. Революция - это кровь, разрушения и развал страны. И об улучшении жизни в этом случае стоит забыть... ![]() |
МИХАЛЫЧ писал(а): А что касаемо Финов, Поляков, Эсти, Латышей, Литовцев, Грузин и т.п., то они сумели поменять Свой ВЫБОР.ЖЖОШЬ Валя писал(а): А что касается Ленина, просто вспомни, кто подтвердил приказ Троцкого о расказачивании, обрекший целый народ на уничтожение? Добрый дедушка Ленин. Кто требовал полного уничтожения сопротивляющихся кулаков и сомневающихся середняков. Он же..
Кстати, почитай, если есть желание например, Игоря Шафаревича "Есть ли у России будующее" или постарайся понять, к чему вела политика НЭПа. Валя, НЕТ сейчас смысла искать правых и виноватых. Ленин - продукт своей эпохи. Так сложились обстоятельства. И меры принимались адекватные. _________________ Йа - водоросль. |
Dio писал(а): НЕТ сейчас смысла искать правых и виноватых. Ленин - продукт своей эпохи. Так сложились обстоятельства. И меры принимались адекватные.Да я и не ищу. Смысла нет! А насчёт продукта эпохи... ![]() Великая Французская революция: уничтожение священослужителей, разграбление собственности, уничтожение аристократии и провозглашение идеалом женщины - проституток, помогавших мятежникам на баррикадах. Восстание таборитов в Чехии - то же самое всеобщее равенство, долой религию, имущество должно быть разделено между всеми и т.д. Да и кстати, ещё жесточайший контроль за настроениями людей, осуществляемый группами специально выделенных граждан. Разделены события веками, а общего у них - у-у-у-у... Так что эпоха, мне кажется, совершенно ни при чём! Дело в политических воззрениях, которые проповедовали уничтожение самого дорогого для человека - государства, семьи, религии независимо от времён и народов. Так сказать: "Весь мир насилья мы разрушим..." а потом хоть потоп! Развалить-то ведь проще... А адекватные меры... Айс уже упоминал немножко, каковы были царские тюрьмы и ссылки, в которых ссыльные и женились и неделями гуляли по тайге на охоте и имели возможность встречаться в крупных городах с другими ссыльнопоселенцами. Прошло всего 10 лет - неужели сталинские лагеря кому-то могут показаться примерно тем же, чем царские тюрьмы и ссылки? так что прав был тот из французов, который сказал, что революция - это свинья, пожирающая своих детей. Революция - это разрушение всего и вся, без оглядки на то, как прийдётся жить в дальнейшем и кому удастся выжить в этом торжестве анархии и смерти. |
Почему же Ленин в 24-ом "умер", а не как Сталин "пахал" и "пахал"? |
Валя писал(а): революция - это свинья, пожирающая своих детей. Революция - это разрушение всего и всяБольше нравится другое высказывание (не помню автора): "Революция - это поворот колеса. Те, кто были внизу, стали сверху." И наоборот. На место старых уродов приходят новые. И вся разница. _________________ Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза. |
Владимир Анатольевич
Подумай сам, ладно? ![]() breaker писал(а): "Революция - это поворот колеса. Те, кто были внизу, стали сверху."Ну да! Аристократы Тухачевский, Брусилов, Бонч-Бруевич и им подобные, естественно при царе были снизу! Не зря же они сразу приняли Советскую власть! А сын крепостного крестьянина Деникин, сын сотника (старшего лейтенанта) и простой казашки Корнилов и прочие - разумеется и при царе были сверху! Иначе почему бы они так рьяно отстаивали каждый белое дело? ![]() |
Валя писал(а): Владимир Анатольевич
Подумай сам, ладно? Я об этом давно подумал. Я про это Валя писал(а): Ленин пришёл к власти: церкви жгли, людей, пользовавшихся авторитетом или имевших имущество - убивали, частную собственность - уничтожали, значение семьи - пытались свести к минимуму, заменяя хозяйствование отдельных семей на общее "кормление" больших групп, что и послужило, кстати, политобъяснением строительства семейных общежитий. Плюс проповедование всеобщего равенства - и тех, кто валит лес на лесоповале и тех, кто руководит заводами и тех, кто продаёт билетики на лодочной станции. Ты уверена, что Ленин был инициатором, а не простеньким вождём отпущения... |
Владимир Анатольевич
А кто же инициатор по твоему мнению? _________________ Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза. |
В свое время в самом начале советской власти всю историю перекроили на свой лад, так как было удобно тогда. Теперь получается, что мы снова пытаемся очернить прошлое. В каждой эпохе есть свои плюсы и свои минусы. Но вообще-то МИХАЛЫЧ писал(а): Это наша История_________________ Если уж выходить из себя, то в люди... |
Daisy писал(а): снова пытаемся очернить прошлоеЗнаешь, Дейзи, есть такой словарь Эфрона и Блокгауза, выпущенный в конце 19 столетия, в то самое время, когда никому ещё и в голову не приходило, что кому-то потребуется сравнивать царскую и Советскую власти. Помимо просих данных, там сеть сравнение роста национального валового дохода России, великобритании и Франции за 30 лет с 1860-х годов до 1890-х. Абсолютно точных цифр я не помню, но у Франции этот показатель вырос примерно на 240%, у Великобритании - на 280%, у России - на 960%. "Загниваюшая" Российская империя налицо... Причём без всяких садистских методов и лагерей, в которых "прохлаждались" миллионы... Хотя должна заметить, что показателей там много и далеко не все свидетельствуют о хорошем. Например, уровень медицины был ниже некуда... |
Валя
Мое упущение, наверное, что непонятки получились, Валечка. Я не оправдываю советскую власть ни в коей мере. У меня, например, дед после плена сидел в сталинском лагере. Потом до конца жизни ни разу фильмы про войну не смотрел... Просто с тем, что случилось уже ничего не поделаешь, история, понимаете ли. А вот не допустить этого снова - вот это другое. _________________ Если уж выходить из себя, то в люди... |
Daisy, милая, да разве ж я спорю? ![]() Daisy писал(а): У меня, например, дед после плена сидел в сталинском лагере.А мой, напротив, был сотрудником госбезопасности... И честно говоря, мало найдётся людей, желающих сказать о нём хорошее. ![]() Daisy писал(а): А вот не допустить этого сноваУгу! ![]() ![]() |
breaker писал(а): Владимир Анатольевич
А кто же инициатор по твоему мнению? Так вроде Парвус все это замутил... _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
Монархия должна была погибнуть, и она погибла..
Отмена крепостного права в 1861 году, не освободила крепостных, они не могли откупиться от свои поемещиков... Увилечение пВВП было за счет низкооплачиваемой работы, (как китай сейчас), но люди хреново жили.Если Столыпин остался бы жив то возможно все было бы по другому,. _________________ Это текст, который можно добавлять к размещаемым вами сообщениям. |
Hummel писал(а): Монархия должна была погибнуть_________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац ![]() |
andy ice писал(а): Hummel писал(а): Монархия должна была погибнутьИнтересный вопрос! ![]() А ктонить идет завтра на митинг? _________________ Есть мнение.... |
ANGELIKA писал(а): А ктонить идет завтра на митинг?А что там делать? Слушать гневные речи любителей справедливости и прочих долбо[...]в? _________________ Не бывает вечных двигателей. Бывают только вечные тормоза. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |