Список форумов Шадринский форум -> Программирование -> Общие вопросы программирования -> Об открытом коде, линуксе, windows и программировании
Об открытом коде, линуксе, windows и программировании
Автор
Сообщение
andy ice писал(а): подождите. речь ведь идет об удобстве. а быстрый старт очень важен для изучения.
так что такой эксперимент вполне нормальнен. т.е. дать группам студентов пакет с доками по линуху и винде и посмотреть что получится. и очень важен преподаватель в данном процессе. линуксоидам пусть xdsl помогает, а винапишникам - vlasislav коль так, то лучше будет вообще без помощи и участия преподователей, обойтись лишь помощью в документации.... так как - Цитата подождите. речь ведь идет об удобстве. а быстрый старт очень важен для изучения. |
| как скажешь. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац  |
andy ice писал(а): как скажешь.как я скажу всем фиолетово главное что преподователи скажут... |
| у одних тем более будет приемущество потому что линукс в институте не изучают... |
Мишаня_ линукс в институте не изучают писал(а):_________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
andy ice писал(а): Мишаня_ линукс в институте не изучают писал(а):в точку... |
| Мне хотелось бы уточнить свои позиции. Когда здесь меня представляют проивником lInux, то это совсем не так. И Linux у меня дома есть и вчера буквально прислали мне новые книги по GNU-программирjванию. Я хорошо отношусь ко всем системам. Я выступаю против необнованных нападок. Я за то, чтобы все было докащательно и аргументирвоано. Тут была дискуссия по поводу My SQL. Я уже начал тестирование и сравнение этой СУБД с SQL Server 2005. результаты представлю на форум. Не плохая статья должна получиться. Если вам представляют некоторое исследование, то нельзя опровергать его просто в нем усомнившись. Нужно либо, найти в этом исследовании ошибку, либо провести подобное исследование либо представить статью, в которой говорится о подобных исследованиях с другим результатом. Другого не дано. Также и про Windows и Linux. Если имеется исследование, что Windows по каким-то параметрам превосходит LInux, то либо проведите свои исследования и опровергнете это, либо приведите другие. А говорить о том, что это Microsoft все заказала. Так докажите это.
Теперь что надо изучать. Здесь простая логика. Надо ориентироваться на рынок. Специалист должен быть ориентирован на рынок. Разумеется есть много хороших систем. Надо знакомить студентов с ними, на специализации, например или факультативе. Linux занимает хороший сектор рынка, значит ее следует изучать. Но говорить, что ей надо отдать предпочтения - нет никаких оснований. Конечно, у меня есть и особое мнение, которое заключается в том, что операционные системы надо изучать в контексте программирования. И здесь найдется место и Windows и Linux. К сожалению меня здесь не поддерживают. И я понимаю почему. |
vladislav писал(а): К сожалению меня здесь не поддерживаютvladislav писал(а): Я хорошо отношусь ко всем системам. Я выступаю против необнованных нападок.причем на данный момент у меня четыре сервера под опёкой. три сервера под линукс и один всего под виндовс... _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
vladislav писал(а): Если вам представляют некоторое исследование, то нельзя опровергать его просто в нем усомнившись. Нужно либо, найти в этом исследовании ошибку, либо провести подобное исследование либо представить статью, в которой говорится о подобных исследованиях с другим результатом. Другого не дано.Полностью согласен с автором. _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Цитата К сожалению меня здесь не поддерживаютЯ не форум имел в виду. Я имел в виду в этом вопросе. Но в институте имеются вполне объективные причины. 1. Учебные стандарты. К сожалению их пишут не совсем компетентные люди. Но их следует придерживаться. 2. Консервативность образования. В образовании очень трудно что-то быстро изменить. 3. Контингент студентов. Вся проблема в том, что набираем мы слишком много студентов, а потому приходится ориентироваться на них. Ни дай бог отчислить. 4. Много талантливых преподавателей от нас ушло. Малетин, покойный, у нас какое-то время работал. Но за такие деньги, да еще в 90-е годы. Рязанов - сейчас в Канаде. Олег Шкурихин - талантливейший парень, но ни квартиры, ни денег и уехал в Каменск. И еще несколько было. Но если сравнивать уровень с началом 90-х, то рост весьма приличный (я думаю в разы). Во всяком случае учебные программы стараемся держать на уровне и при желании студента он может получить не университетскую, но хорошую подготовку. |
Leon писал(а): Полностью согласен с автором.Я тоже согласен, но не полностью. телевизор писал(а): Научные исследования доказали, что употребление "Орбит" снижает риск возникновения кариеса на 40%vladislav писал(а): нельзя опровергать его просто в нем усомнившись |
vladislav писал(а): Я выступаю против необ[ос]нованных нападок. vladislav писал(а): Если какой-либо фирме удастся заставить своих рабочих хорошо (именно хорошо) работать бесплатно, то ей гарантирован значительный успех. [...] Так вот, проект «открытый код» это и есть попытка создать такую фирму. И надо сказать, что результат не плохой. Простаки - программисты из кожи вон лезут, чтобы создать хороший код. И им говорят – да, мы вам не платим, но ведь и программы ваши раздаются бесплатно. Боже мой! Какая простота. Ну что, не хватает мозгов сообразить, что определенные структуры и люди деньги с этого имеют не маленькие? Это чистой воды коммунизм. Единственно, что может утешить программиста в этой ситуации – я повышаю свой профессиональный уровень. Но повышать то его можно и не участвуя в этом балагане. vladislav писал(а): Я то говорил о том, что организаторов OpenSource купилиСогласитесь, выступать против необоснованных нападок, выдвигая собственные необоснованные нападки, несколько не конструктивно, вам не кажется? |
| moishe
хочешь сказать - не купили? а то, что в них впуливают миллионы - это просто так. от доброты душевной. какой наивняк... _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
| Я не о том. Vladislav объявляет всех программистов, использующих GNU/GPL, наивными идиотами, которые участвуют в "этом балагане", потому что их обвели вокруг пальца хитрые дельцы. Однако, опенсорс не означает "бесплатно", там совсем другие идеи, не связанные с коммерцией. И если кто-то зарабатывает на опенсорсе - это хорошо, потому что в целом опенсорс служит прогрессу. А "влупливают миллионы" туда именно те, кто всерьез опасается монопольного диктата. |
moishe писал(а): в целом опенсорс служит прогрессуи опенсорсники молчат. а если микрософт попробует такую систему? _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Цитата Я то говорил о том, что организаторов OpenSource купилиДело в том, что исследований то как раз в этой области нет. А раз нет, то я высказываю предположение. Мне кажется оно не только вероятно, но и обоснованно. Дело в том, что в 30-е годы многое делали на энтузиазме, но он подогревался и поддерживался ради власти других людей. Что у вас есть другая версия? А просто тут очевидный блеф. При этом я повторюсь, я за то чтобы LInux жил и развивался. |
andy ice писал(а): не зря мозилковцы пытаются начать распределять деньги между "помошниками"andy ice писал(а): а как начинают появляться деньги - там заканчивается равенствоandy ice писал(а): вот увидишь - через пару лет будет всё не такandy ice писал(а): уже сейчас самый главный (ред хат) поставляет свои сервера (софтовые имею в виду) с хардварным ключом. т.е. даже хуже чем сервера от микрософт.
и опенсорсники молчат. а если микрософт попробует такую систему? vladislav писал(а): Что у вас есть другая версия? vladislav писал(а): А просто тут очевидный блеф. |
| О! Я кажется понял, что вы, vladislav, имели в виду, говоря о блефе. Какой мы знаем величайший блеф в истории? Конечно, это же церковь! Церковь утверждает, будто обладает неким сокровенным истинным знанием, и говорит людям: живите так-то, делайте то, не делайте того, будьте смиренны и терпеливы, платите за крещение-венчание-отпевание, прощайте долги, жертвуйте просто так, А ЗА ЭТО ВОЗДАСТСЯ ВАМ В ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ! Да уж, всем блефам блеф - никто ведь его не видел, царствия небесного, и все доказательства, что нет его - как об стенку горох, до сих пор.
Теперь я понимаю, почему вы сравниваете опенсорс с религиозной сектой. По-вашему Столлман и иже с ним убеждают наивных и романтичных программистов работать за бесплатно ВО ИМЯ ИДЕИ, а сами тихо посмеиваются, потому что нет у них никакой идеи, помимо личного обогащения, перепродают их труд и денежки считают. Я не знаю наверняка, у меня тоже нет никаких исследований на этот счет, но мне кажется, что каждый, кто написал хоть что-то стоящее в опенсорсе, получил за это вполне адекватное вознаграждение. Я не прав? |
| Ну, что касается религии, то мы поспорим в другой ветке форума.
Цитата кто написал хоть что-то стоящее в опенсорсевот этого я уже и вообще не понял. Программист получает удовольствие от того, что он пишет. Причем тут опенсоурс. Цитата Не вижу в этом ничего предосудительного, как раз наоборот. Да никто не осуждает. Всем деньги нужны. Только не надо махать крыльями и молиться на это "чудо". Цитата Однако, опенсорс не означает "бесплатно", там совсем другие идеи, не связанные с коммерцией. И если кто-то зарабатывает на опенсорсе - это хорошо, потому что в целом опенсорс служит прогрессу.Тут какая-то каша. Кто-то зарабатывает, но это не коммерция. Я и говорю, что это наполовину коммерция, а на половину коммунизм. Цитата опенсорс служит прогрессуБоже - какие слова. Я часть жизни прожил при советской власти. Ну тут прямо как все возвращается. Прогресс, человечество, прогрессивная общественность. Впрочем чему я удивляюсь, если теперь европа и сша несут тот же самый бред, что несли когда-то коммунисты. Блин я или сейчас расплачусь или разругаюсь со всеми. на сегодня пора заканчивать. |
| vladislav
опенсорсники - это типа секты такой. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
vladislav Ну что поделать - человечество неизбежно хочет идею. Если нет идеи, управляющей мозгами, начинают громить магазины. Кто-то пошел за идеей обывательской, типа хоббитов, кого-то греет идея власти, кого-то деньги и т.п. В старые времена такой идеей для масс служила религия. Бредом можно считать чужую идею, с которой не согласен, но она полюбому кого-то ведет по жизни. Если покопаться, и у меня, и у вас есть свой идеал. Тлько копаться лень  _________________ слушал Моргенштерна |
| Не люблю, когда идеи пропагандируют, расчитывая на легковерных и некомпетентных людей.
Цитата Бредом можно считать чужую идею, с которой не согласен, но она полюбому кого-то ведет по жизниВот, вот. Кто то верит в Гробового, оживляющего мертвецой, а кто-то в опенсоурс. Страсть и уровень доказательности один и тот же. |
xdsl
просто хороший человек
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk
Статус: Offline
просто хороший человек
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk
Статус: Offline
| Вот как любопытственно. В начале темы обозвали opensource сектой. Без доказательств и обоснований, походя так. Получили в ответ доводы против. Столь-же походя отмахнулись от них и теперь с "полным основанием" называют opensource сектой. Карел Чапек со своими двенадцатью приемами и Беклимешев - отдыхают.
Уважаемые господа оппоненты. Вы не сторонники windows и не противники linux. Вы вообще, похоже, ничьи ни сторонники, ни противники. Веке в девятнадцатом это называли нигилизмом. Сейчас, это пожалуй - агрессивный пофигизм. Его агрессивность заключается в настойчивом желании обратить окружающих в пофигистическую веру. Любыми средствами, часто далекими от логики. Кстати, удаленность от логики адпетов данного вероучения особо не смущает, ибо "пофиг". Имхо, конечно, может и ошибаюсь. Если так, заранее прошу прощения. К сожалению, определить это с точностью невозможно, т.к. Ваши императивы неозвучены, а по ответной реакции ничего определить невозможно, ибо из фраз "бред", "чепуха", "сам-то понял что сказал", "об этом мы в другом месте говорить будем", "тут какая-то каша", "блин я или сейчас расплачусь или разругаюсь" и т.п. вычленить конкретные возражения, выстраиваемые в логическую систему, мягко говоря - сложно. Лично мне это никак не удается. |
xdsl
просто хороший человек
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk
Статус: Offline
просто хороший человек
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 1252
Откуда: shadrinsk
Статус: Offline
| Если идею не пропагандировать, она переходит в состояние стагнации или умирает. Если-бы Я.А.Каменский не начал пропагандировать идею классно-урочной системы, то ничего похожего на современную систему образования сейчас-бы, скорее всего, не было. Если-бы сначала Apple, а потом Майкрософт не начали пропагандировать идею гуя, она, возможно, так-бы и умерла в недрах Xerox. Кстати, идея коммерческого программного обеспечения то-же активно пропагандировалась, пока не набрала "критическую массу", т.е. стала общепринятой догмой. OpenSource, как идея, возможно уже набрала эту массу, вследствии чего активно поддерживается коммерческими структурами, которые умеют считать деньги.
Вообще, имхо, пропагандировать не надо только идеи, которые самопропагандируются человеческой физиологией. К сожалению, методы пропаганды могут быть очень экзотичными и в логику не упираться совершенно. Имхо, opensource, не нуждается в такой пропаганде, логики хватает вполне. Что, впрочем, не мешает некоторым маркетологам применять классические методы пиара и здесь. Например, недавно видел такую рекламу файрфокса, от которой хотелось плеваться. Типа "ой, дявченки, тут такая брадилка классная ...". Ну вроде как "заработай миллион за два часа". Думаю, если кто и сумеет опорочить opensource, то никак не майкрософт, а вот такие доброжелатели. |
xdsl писал(а): opensource сектойда. секта. есть примеры действий активных членов движения. но вызаранее отмазались xdsl писал(а): Думаю, если кто и сумеет опорочить opensource, то никак не майкрософт, а вот такие доброжелатели.если есть желание - поищите в гуглях конфренцию ru.beos (или su.beos) там про нападки опенсорсников очень неплохо на живых людях вопрос обсуждался. год-два назад, не помню. ps: fido7.* может быть, ибо это фидошная конфа. _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
vladislav писал(а): Цитата опенсорс служит прогрессуБоже - какие слова. Я часть жизни прожил при советской власти. Ну тут прямо как все возвращается. Прогресс, человечество, прогрессивная общественность. Впрочем чему я удивляюсь, если теперь европа и сша несут тот же самый бред, что несли когда-то коммунисты. Блин я или сейчас расплачусь или разругаюсь со всеми. vladislav писал(а):
Цитата кто написал хоть что-то стоящее в опенсорсевот этого я уже и вообще не понял. Программист получает удовольствие от того, что он пишет. Причем тут опенсоурс. vladislav писал(а): Цитата Однако, опенсорс не означает "бесплатно", там совсем другие идеи, не связанные с коммерцией. И если кто-то зарабатывает на опенсорсе - это хорошо, потому что в целом опенсорс служит прогрессу.Тут какая-то каша. Кто-то зарабатывает, но это не коммерция. Я и говорю, что это наполовину коммерция, а на половину коммунизм. Столлман писал(а): «Свободное программное обеспечение» означает свободу, а не цену. Чтобы понять эту концепцию, следует представлять себе «свободу слова», а не «бесплатное пиво». (В английском языке “free” означает как «свободный», так и «бесплатный», – прим. перев.)
«Свобода ПО» означает право пользователя свободно запускать, копировать, распространять, изучать, изменять и улучшать его. Более точно, существуют четыре разновидности свободы пользователей программы: Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0). Свобода изучения работы программы и адаптация ее к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием. Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2). Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что все общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием. Программа считается свободной, если пользователи располагают всеми четырьмя свободами. Так, вы должны быть свободны в распространении копий программы, как модифицированных, так и оригинала, безвозмездно (то есть даром) либо взимая плату за распространение, везде и каждому. Быть свободным в этих поступках значит (помимо прочего), что вам не требуется спрашивать разрешения либо платить за него. Также вы должны иметь право изменять программы для личного использования в работе либо для развлечения, даже не упоминая об этих изменениях. Если вы публикуете ваши модификации, не обязательно уведомлять об этом кого-либо каким угодно способом. Чтобы свобода вносить изменения и публиковать улучшенные версии была реальной, вы должны иметь доступ к исходным текстам программы. Следовательно, доступ к исходным текстам является необходимым условием свободы программы. С вас могут взять деньги за копирование программ GNU, либо вы можете получить их бесплатно. Вне зависимости от того, как вы получили вашу копию, вы всегда свободны в дальнейшем копировании либо модификации программ. |
| Нет, ну я понять одного не могу. Вот я написал программу. И далее исходя из своих интересов решаю, как с ней поступать. Хочу буду распространять ее бесплатно, хочу платно. Хочу код открою, хочу нет. Идея то в чем? В том, что все и всегда должны распространять код? Так это глупость. Что пропагандируете то? Собственник или владелец сам решает, что ему делать. Или вы пропагандируете само предприятие. Как мы выяснили, оно очень даже комерческое. Вы бесплатно рекламируете чье-то предприятие? Объясните какой резон программисту во все это впутываться. Вы говорите, что может кому-нибудь за это и заплатят. Ну хорошо. Здесь можно подработать. А в чем идея? У меня создается впечатление, что это действительно секта. Сектанаты ведь тоже не могут тольком объяснить, зачем им все это нужно. |
vladislav писал(а): Сектанаты ведь тоже не могут тольком объяснить, зачем им все это нужно.Ну не скажите. Очень даже объясняют, взахлеб и брызгая слюной. _________________ слушал Моргенштерна |
vladislav писал(а): Здесь можно подработать.мда, дофилософствовали.. всё ещё хуже оказывается  _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Цитата Если идею не пропагандировать, она переходит в состояние стагнации или умирает. Если-бы Я.А.Каменский не начал пропагандировать идею классно-урочной системы, то ничего похожего на современную систему образования сейчас-бы, скорее всего, не было. Если-бы сначала Apple, а потом Майкрософт не начали пропагандировать идею гуя, она, возможно, так-бы и умерла в недрах Дык, они свои идея то пропагандировали, на хлеб насущный зарабатывали. Цитата Уважаемые господа оппоненты. Вы не сторонники windows и не противники linux. Вы вообще, похоже, ничьи ни сторонники, ни противники. Веке в девятнадцатом это называли нигилизмом.Ага, необходимо примкнуть к какой-то секте, шайке или партии. Это желание раствориться в массе, стать одним из многих, часть целого. О, это мне понятно. Я сторонник использования линукса - какого звучит. Заходишь на линуксовый форум, а там все свои. Мне это чуство понятно. Эта наша общинность, человек не осознает свое я. |
Страница 3 из 6
Список форумов Шадринский форум -> Программирование -> Общие вопросы программирования -> Об открытом коде, линуксе, windows и программировании
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |