Список форумов Шадринский форум -> Флуд -> Ни о чём -> Печальная история с ТСЖ
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Печальная история с ТСЖ

Автор
Сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.14 13:57.28
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
не показывать по документам (сметам и чертежам), что проводились работы по реконструкции крылец.

Печально.
По ремонту крылечек составлен договор, к нему смета. Все это направлено в банк для предоплаты в размере 30%, которая уже получена исполнителем.

Однако не все так просто:

Цитата
Ранее в доме пандуса не было, собственники помещений многоквартирного дома решения об установке пандуса не принимали. Какими документами это должно быть оформлено?
На вопрос отвечает эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Амирова Лариса. Ответ прошел контроль качества
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:

Обязанность по устройству дополнительного оборудования в виде пандуса в подъезде дома на управляющую организацию возложена быть не может. Управляющая организация может исполнить такую обязанность лишь по поручению собственников жилых помещений многоквартирного дома и за их счет.


Установка пандусов в домах при капремонте - норма только в проекте.

Цитата
Установку пандусов для маломобильных граждан могут включить в перечень работ, финансируемых за счет взносов на капремонт. В случае принятия собственниками квартир положительного решения затраты на оборудование позволят внести в смету реставрации фасада. Об этом рассказали «Известиям» в Минстрое. Совместно с депутатами ведомство разработало законопроект о поправках в Жилищный кодекс с соответствующей нормой.
Цитата


Цитата
Затраты на установку пандусов для жителей-инвалидов могут включить в сборы на капремонт. Это будет возможно, если большинство собственников многоквартирного дома примут такое решение. Об этом заявила заместитель министра строительства и ЖКХ РФ Елена Сиэрра. Однако подобная инициатива пока никак не закреплена на законодательном уровне.

_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7427


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.14 16:22.58
Ответить с цитатой
yura писал(а):


Установка пандусов в домах при капремонте - норма только в проекте

Федеральный закон №181-ФЗ «О социальной защите инвалидов» — гарантирует право людей с ограниченными возможностями на свободное посещение общественных мест. Дополнен в 2016 году положениями о создании комфортной среды для инвалидов, в том числе обустройство объектов недвижимости пандусами и перилами.

Постановление Правительства РФ от 09.07.2016 N 649 «О мерах по приспособлению жилых помещений и общего имущества в многоквартирном доме с учетом потребностей инвалидов» — содержит требования к доступности жилых помещений и общего имущества МКД для жильцов-инвалидов.

Программа «Доступная среда» 2009 г. — предполагает обеспечение к 2020 году безбарьерной среды ко всей городской инфраструктуре. Работает на уровне регионов, требует строительство пандусов, конструктивно соответствующих специально разработанным нормативам по размерам, уклону, покрытию, освещению и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 17934
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.14 18:11.23
Ответить с цитатой
WMs писал(а):
есть ведь нормы наверное по уклонам

Подозреваю, что есть.
Но тоже видел, что их делают только для галочки, лишь бы были. И уклон градусов в 45. Там и здоровый может вдребезги разбиться...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.14 18:13.32
Ответить с цитатой
Perl

Ни в одном из предложенных Вами документов не нашел статьи, согласно которой при капремонте жилого дома надо устанавливать пандусы.
Если не затруднит, дайте цитату со ссылкой на цитируемую статью закона или постановления.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 15058
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.14 20:32.06
Ответить с цитатой
чушь какая-то.
ну заберется инвалид на крыльцо и попадет в подъезд.
что дальше?
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23421
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.15 08:14.02
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
что дальше?

а потом чтото подобное будет:
https://rg.ru/2019/07/17/reg-cfo/zhiteli-kostromskoj-mnogoetazhki-vosstali-protiv-invalida-koliasochnika.html
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.15 14:11.22
Ответить с цитатой
Пандус не нужен, сейчас есть коляски для инвалидов, способные перемещаться по лестницам.

Цитата
Инвалидная коляска "ступенькоход» («Гради-стандарт») имеет возможность преодолевать различные барьеры, встречающиеся на пути инвалида. Так же её отличительная способность, коляска "ступенькоход" может, поднимается, и спускаться по ступенькам. Движение по ступенькам осуществляется за счет специального механизма. Но из-за установки этого механизма коляска потеряла некоторые эксплуатационные возможности, например произошло увеличение веса, увеличения габаритов коляски и другие. Эти не достатки меркнут на фоне главного достоинства коляски "ступенькоход" ходьба по ступенькам.

_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7427


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.16 17:01.12
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Perl

Ни в одном из предложенных Вами документов не нашел статьи, согласно которой при капремонте жилого дома надо устанавливать пандусы.
Если не затруднит, дайте цитату со ссылкой на цитируемую статью закона или постановления.

С таким подходом вы можете не обнаружить требования иметь окно в жилом помещении, про такое нет требований. Есть только про инсоляцию в жилом помещении и не более. Жилой дом, его крыльцо обязано соответствовать нормам и в соответствие приводится при проведении капремонта, планового ремонта и реконструкции.
Кстати и нет ни одного закона обязывающего применять правила из арифметики в жизни(умножение, сложение и т.д.) и кстати нет ни одного официального документа узаканивающего таблицу умножения на территории РФ, как и официального её издания. И что?
Дочь за первые три месяца по рождению внучки четко узнала, сколь у неё до выхода на улицу из дома порожков не нормативных и один из них собственный(их дверь не нормативно установили). А до того даже не замечала их, хотя в этой же сфере работает.Это не считая сразу сделанного у них пандуса с антигололедным устройствами, противоскользящими и с правильным уклоном и шириной проходов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.16 18:02.21
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
Кстати и нет ни одного закона обязывающего применять правила из арифметики в жизни(умножение, сложение и т.д.) и кстати нет ни одного официального документа узаканивающего таблицу умножения на территории РФ, как и официального её издания. И что?

Только то, что можно ее и не применять. Штраф за неприменение не выпишут.
Так и с пандусами: решили жильцы делать - делают. Не решили - не делают.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 15058
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.16 19:58.31
Ответить с цитатой
Perl
OLEGA писал(а):
ну заберется инвалид на крыльцо и попадет в подъезд.
что дальше?

_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.20 12:37.46
Ответить с цитатой
Начали укладывать плитку на крылечки








_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 15058
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.20 14:00.24
Ответить с цитатой
yura
во сколько обошлась установка крылечка?
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Вованчик Warning: 1
Писатель



Зарегистрирован: 10.04.2020
Сообщения: 356


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.20 18:06.08
Ответить с цитатой
Юра, давай засечем сколько плитка продержится на этой конструкции?

и сколько стоит залить крыльцо у шабашников или заказать установку от шабашников сделанных бетонный с ЖБИ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.20 19:40.38
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
во сколько обошлась установка крылечка?

Сумма тут не важна, так как оплата производится со счета капремонта.
Если не тратить, то инфляция сжирает в год сумму, эквивалентную стоимости одного крылечка.

Вованчик писал(а):
Юра, давай засечем сколько плитка продержится на этой конструкции?

Уже кто хотел - засекали. С улицы дома фирма Вавилон, входное крылечко также сварное и уложено такой же плиткой. Лет 8 уже держится, если не больше. Будешь мимо проходить - посмотри.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 15058
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.20 23:11.10
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Сумма тут не важна, так как

так как я спросил про сумму.
тяжело назвать сумму денег?
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Вованчик Warning: 1
Писатель



Зарегистрирован: 10.04.2020
Сообщения: 356


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.21 11:48.07
Ответить с цитатой
сумма важна, т.к. это ваши деньги. Как только счет опустеет, его снова надо пополнять за счет взносов, до установленного вами лимита.
И просто для сравнения такие ремонты можно самим организовывать из средст на текущие ремонты.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.21 11:57.31
Ответить с цитатой
Вованчик писал(а):
его снова надо пополнять за счет взносов, до установленного вами лимита.

Нет никакого лимита.

Вованчик писал(а):
это ваши деньги

Вот ты платишь налоги. После оплаты твои деньги становятся уже не твоими. Так и со счетом на капремонт.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
WMs
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4573
Откуда: Шадринск К+

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.21 14:23.10
Ответить с цитатой
yura ты конечно интересно рассуждаешь. Получается, что вам (ТСЖ) пофиг, сколько и каких вам смогут сделать к примеру тех же крылечек. Главное деньги потратить.
_________________
Теория - это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика - это когда всё работает, но никто не знает почему.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.21 18:05.40
Ответить с цитатой
WMs писал(а):
Получается, что вам (ТСЖ) пофиг, сколько и каких вам смогут сделать к примеру тех же крылечек.

Так нам только 12 надо... 12 и сделают. Есть смета, которая утверждена протоколом собственников квартир.

Привезли крыши для крылечек.


_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Вованчик Warning: 1
Писатель



Зарегистрирован: 10.04.2020
Сообщения: 356


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.21 22:36.18
Ответить с цитатой
не соглашусь с Юрой.
Законом субъекта Российской Федерации устанавливается минимальный размер фондов капитального ремонта в отношении многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют указанные фонды на специальных счетах, который не может превышать пятьдесят процентов оценочной стоимости капитального ремонта многоквартирного дома, определенной в соответствии с методическими рекомендациями, утвержденными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе установить размер фонда капитального ремонта в отношении своего дома в размере большем, чем установленный минимальный размер фонда капитального ремонта. По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, за исключением собственников, которые имеют задолженность по уплате этих взносов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7427


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.22 00:02.05
Ответить с цитатой
OLEGA писал(а):
Perl
OLEGA писал(а):
ну заберется инвалид на крыльцо и попадет в подъезд.
что дальше?

вы можете еще раз 5 повторить вопрос на который есть ответ в уже приведенных документах. Только ведь открывать то лень их, да? Там и про пандус на пролете до площадки первого этажа есть указания.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.22 09:37.06
Ответить с цитатой
Вованчик писал(а):
Законом субъекта Российской Федерации устанавливается минимальный размер фондов капитального ремонта в отношении многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют указанные фонды на специальных счетах

Вованчик писал(а):
По достижении минимального размера фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании таких собственников вправе принять решение о приостановлении обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт

Смысл тут в том, что собственники квартир платят взносы на капремонт до достижения определенного размера денег на спецсчете капремонта. По достижению этого они могут прекращать выплату взносов на основании решения общего собрания собственников.
Цикл: собрали - приостановили - потратили - снова собирают.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 17662


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.22 09:42.48
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
Постановление Правительства РФ от 09.07.2016 N 649
не содержит обязательство устанавливать пандусы.
все остальные твои увертки по поводу применения арифметики всего лишь увертки.
Perl писал(а):
вы можете еще раз 5 повторить вопрос на который есть ответ в уже приведенных документах.
сложно найти ответ там, где его нет. Твой отказ привести цитату только это подтверждает
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.22 12:15.41
Ответить с цитатой
Начался монтаж крыши над крылечками. Под пластиковым покрытием будет защитная сетка с размером ячейки 25х25 мм.






_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Вованчик Warning: 1
Писатель



Зарегистрирован: 10.04.2020
Сообщения: 356


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.22 13:02.24
Ответить с цитатой
yura писал(а):

Смысл тут в том, что собственники квартир платят взносы на капремонт до достижения определенного размера денег на спецсчете капремонта. По достижению этого они могут прекращать выплату взносов на основании решения общего собрания собственников.
Цикл: собрали - приостановили - потратили - снова собирают.


об этом и речь лимит на сумму целевого фонда на спецсчете, на котором крутят бабло непонятные мальчиши.

Шабашники моги вероятно раза в 1,5 - 3 дешевле выполнить ремонты и не хуже.


Удержит ли поликарбонат сосулю. керпич с крыши вероятно удержит.

Вопрос на засыпку. в чью пользу крутят пени по сборам на кап. ремонт?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23421
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.22 16:35.25
Ответить с цитатой
Вованчик писал(а):
Удержит ли поликарбонат сосулю. керпич с крыши вероятно удержит.


yura писал(а):
Под пластиковым покрытием будет защитная сетка с размером ячейки 25х25 мм.


Чукча - не читатель, да?
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Вованчик Warning: 1
Писатель



Зарегистрирован: 10.04.2020
Сообщения: 356


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.22 18:44.52
Ответить с цитатой
я занятой человек чтоб все сподряд читать.
сам готов под такой сеткой встречать метровую сосулю с 5 этажа?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23421
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.23 09:21.38
Ответить с цитатой
Вованчик писал(а):
сам готов под такой сеткой встречать метровую сосулю с 5 этажа?

я занятой человек, нет времени всю весну стоять у Юры под козырьком и ждать потенциальную метровую сосулю

А вообще - их вовремя удалять надо, они не только над козырьком могут образовываться ведь? Это кстати обязанность ТСЖ, ну или чё там щас у Юры )
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46712
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.23 09:48.40
Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
Это кстати обязанность ТСЖ, ну или чё там щас у Юры

УК сейчас.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 17662


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2020.09.23 10:46.55
Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
ячейки 25х25 мм.
это приличная по весу сосулька. убьет нахер. и пластик не поможет
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 9 из 10
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Флуд -> Ни о чём -> Печальная история с ТСЖ

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы