Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Фотография -> Репортаж, фотоотчет -> Немецкое кладбище
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Немецкое кладбище

Автор
Сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 56949
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.11 20:18.20
Ответить с цитатой
Долгие годы немецкое кладбище было оцеплено колючей проволокой, могилы с памятными крестами разрушались. И только в последнее десятилетие кладбище частично было приведено в порядок.
В послевоенные годы интернированные немецкие женщины и дети отрабатывали нанесенный нашей стране ущерб. Против воли их садили в вагоны для перевозки скота и везли в Советский Союз. Изможденные, голодные люди умирали от болезней и непосильного труда. Тела хоронили в общей могиле и сравнивали ее с землей.
Были в Шадринске и военнопленные немцы. Их тоже хоронили на этом кладбище.

Цитата
Парфенова С.А. Немцы в послевоенной зауральской провинции

С марта-апреля 1945 г. по 4 августа 1948 г. в г. Шадринске Курганской области на автоагрегатном заводе имени Сталина работал батальон № 1085 из интернированных и военнопленных немцев, поляков.

Как жили пленные немцы и перемещённые лица? Что представляли собой эти люди? Вот данные на 1 июня 1948 г.: из 240 чел. (44 – мужчин, 196 – женщин) среднее образование имели 231 чел., низшее – 9. 44 чел. – католики, 195 – лютеране, 1 – неверующий. Возрастной состав: до 18 лет – 3 чел., от 18 до 25 – 139 чел., от 26 до 45 – 90 чел., старше 45 лет – 8 чел. По социальному происхождению: из рабочих – 96 чел., из крестьян – 132 чел., из помещиков и фабрикантов – 6 чел., ремесленники, торговцы и прочие – 6. Принадлежность: члены фашистской партии – 33 чел., члены других националистических партий – 13 чел., члены Союза гитлеровской молодежи – 133 чел., беспартийных – 81 чел. [ 1] . К сожалению, выяснить, сколько было в городе пленных и интернированных немцев не удалось из-за отсутствия источников.

В 1949 г., в основном, была завершена репатриация интернированных и пленных немцев на родину. Большинство лагерей МВД, спецгоспиталей, рабочих батальонов ликвидированы. В связи с этим, 12 мая 1949 г. ГУПВИ МВД СССР прислал распоряжение УМВД Курганской области о сохранении и приведении в надлежащий порядок всех кладбищ военнопленных, как это было предусмотрено международными конвенциями. Не исключалась возможность посещения кладбищ военнопленных представителями иностранных государств. На территории Курганской области кладбища находились: в Шадринске, где располагались лагерь МВД № 514, рабочий батальон интернированных и пленных № 1085; в г. Шумиха (спецгоспиталь № 3757); на ст. Иковка (ОРБ МВС № 437) [ 8] . После получения этого распоряжения была проведена проверка кладбища в Шадринске. В состав комиссии входили: подполковник Сычев – начальник Шадринского ГО МВД, лейтенант Азаров – начальник отдельной оперативно-розыскной заставы УМВД Курганской области, Вараксин – инструктор ГО МВД. Проверкой было установлено, что кладбище находилось в запущенном состоянии, не было огорожено, холмики могил разрушились и большинство из них почти сравнялись с поверхностью земли. Опознавательных знаков ни у одной могилы не было. Поэтому установить точное количество могил было невозможно из-за отсутствия кладбищенской книги и схемы захоронения. Для приведения кладбища в порядок было выделено 400 руб., в августе 1949 г. оно было огорожено колючей проволокой, могилы восстановлены .

















_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 56949
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.12 12:10.13
Ответить с цитатой

_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.12 12:53.11
Ответить с цитатой
yura
Странно, что такие бытовые вопросы были под грифом "секретно"...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Че
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 5352
Откуда: Ша

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.12 19:10.01
Ответить с цитатой
Я крайне удивился,когда эту табличку на кладбище увидел.Какие-то немецкие женщины и дети.Нам никогда об этом не говорили.
_________________
Делай добро и бросай его в воду!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 56949
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.13 21:20.46
Ответить с цитатой
Пишет Хильдегард Раушенбах в книге "Ссылка в Сибирь"

Цитата
"Ехали в вагоне для перевозки скота 40 женщин. С обеих сторон – двухэтажные нары. Мы часто стоим на станциях, но не знаем, где находимся. Никто не может расшифровать буквы славянского алфавита. По положению солнца мы можем судить, что едем на восток... Постоянно кто-то что-то рассказывает. Но одна тема остается табу: изнасилование. Никто не может похвастаться, что удалось избежать этого".

Цитата
Хильде 19 лет. И она с интересом через маленькое окошечко под потолком вагона наблюдает – «какая она, Сибирь»? Оказывается, женщины здесь носят большие платки, покрывающие голову и плечи, а мужчины – шапки со смешными опущенными ушами. Ночи становятся все холоднее и холоднее, но, так как большинство женщин подверглись аресту прямо на улицах, теплые вещи отсутствуют.
Наконец, поезд перевалил за Уральский хребет. Всего в Курганской области было три лагеря для интернированных, один из них – в Шадринске.
Женщин выводят из теплушки и размещают в бараке.

Газета "НОВЫЙ МИР"
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
errora
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 3522
Откуда: Нск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.13 23:32.46
Ответить с цитатой
Че писал(а):
Нам никогда об этом не говорили.

А как же "немецкие" домики по Красноармейской? Их так, сколько я себя помню, так называли. И объясняли это тем, что строили их как раз завезенные немцы...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7868


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.14 05:09.51
Ответить с цитатой
странно как то.... "дети" там еще какие то. Что за дети? упомянутые сразу же 3 человека до 18 лет? а все остальные просто так интернированы? Прям как Коля с Уренгоя- ах простите нас, что мы вас плохо встретили в Москве и было еще холодно вам. а нашим в их лагерях был прям санаторий, не мы их по концлагерям травили и убивали, не мы к ним пришли с войной.

А домики, а и на Февральской по идее еще пару стоят из тех что называют "пленные немцы строили" от входа в горсад и до входа в детсад №14- два их там. И таких полно еще где.И в Подмосковье хватает, в том же Северодвинске и Коломне, в Перми и Н. Тагиле, полно их. И в Москве есть- возле курьяновских очистных целый квартал их и кстати весьма ухоженных( с полисадниками даже).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Новостник
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.05.2012
Сообщения: 24363


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.14 06:39.36
Ответить с цитатой
http://shadr-kultura.ru/nemetskie-a-ne-finskie/
_________________
Хотите сообщить новость? Пишите novostnik@shgs.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Че
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 5352
Откуда: Ша

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.14 10:52.39
Ответить с цитатой
errora писал(а):
Че писал(а):
Нам никогда об этом не говорили.

А как же "немецкие" домики по Красноармейской? Их так, сколько я себя помню, так называли. И объясняли это тем, что строили их как раз завезенные немцы...
Строили их немецкие военнопленные,нам так говорили,ни о каких гражданских тогда не говорили.
_________________
Делай добро и бросай его в воду!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.14 11:11.17
Ответить с цитатой
Че писал(а):
ни о каких гражданских тогда не говорили.

Хильдегард Раушенбах
В 1941 году я вступила в немецкую молодежную фашистскую женскую организацию БДМ. Принимала активное участие в работе этой организации, посещала занятия и собрания...
Из заключения: «Направить в рабочий батальон».


такая себе гражданская. "понять и простить"

Добавлено спустя 10 секунд:

а да. еще каяться и платить
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 56949
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.15 19:41.24
Ответить с цитатой
Шефство над захоронением интернированных в годы войны в Шадринск немцев, уборку на котором молодежь ШААЗа осуществляет дважды в год, - достойный пример толерантности и человечности.
http://www.shadr.info/news/2017/05/05/10452-v_pamyat_o_proshlom_s_zabotoi_o_budushem/
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Perl
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2008
Сообщения: 7868


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.15 21:44.47
Ответить с цитатой
А вроде как через военкоматы осуществляется уход за такими захоронениями, хотя и не исключено что и через много ступенек и как исполнение силами всевозможными организациями по патриотическому воспитанию.
Участие в войне, да и длительное пребывание в работе "на фронт"дает серьезные сдвиги на психику. Выход из таких травм длительный и не всегда успешный в плане перестроения себя на мирную жизнь.
но это вовсе не Коле-уренгойское "ой простите нас за невинноубиенных"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MUk Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 14459
Откуда: Shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.16 10:07.29
Ответить с цитатой
Perl писал(а):
А вроде как через военкоматы осуществляется уход за такими захоронениями

"ЧЕРЕЗ" -да, как и много чего еще не профильного делалось сотрудниками военкоматов в плане сохранения истории, как например https://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=99262&start=90
те самые памятники деревням, по которые сейчас Юра в заснеженных полях находит остатки тех заброшенных деревень.
Но непосредственно ухаживать за захоронениями -таких обязанностей у органов военного управления нет.
То обязанность органов местного самоуправления.
_________________
Да сохранится психика тех, кто всерьез воспринимает мои сообщения во всемирной паутине
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 56949
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.16 20:32.39
Ответить с цитатой
Парфенова С.А. Немцы в послевоенной зауральской провинции

На заседании бюро Шадринского горкома ВКП /б/ 7 марта 1946 г. рассматривался вопрос о положении немцев и поляков на заводе им. Сталина, где отмечалось: “интернированные имеют свободный вход и выход с территории завода и его цехов, расположенных в городе. Зона не охраняется, на работу и с работы интернированные ходят без сопровождения охраны, ходят по городу, нищенствуют, имеет место разбазаривание заводского имущества (продают матрацы и другие похищенные вещи). Кроме того, по возвращении с работы занимаются расхищением овощей и картофеля с огородов населения города, имеют место факты вступления в близкие отношения с населением. Бытовые условия неудовлетворительные: в помещениях грязь, клопы, отсутствие белья у мужчин, стирка белья не организована, имеют место перебои с завозом воды, топлива. Культурно-политическое обеспечение совершенно отсутствует. Труд значительной части интернированных малоинтенсивен, т.к. работают поденно, без норм. В большинстве случаев наряды на производство работ с указанием объема работ и расценок не выписываются. В результате этого и оплата труда производится без надлежащего учета, что ни в какой степени не стимулирует на повышение производительности труда”. Положение, конечно, неважное, но все-таки не такое, как в немецких концентрационных лагерях, где содержались советские военнопленные. Сычев – начальник ГО МВД, неоднократно требовал от директора завода Хиронникова улучшить жизнь интернированных и даже предупреждал, что поставит вопрос перед областным Управлением МВД по Курганской области о передаче рабочей роты другим предприятиям или на строительство завода в Кургане


С. В. Кондратьева
Курганская областная универсальная научная библиотека им. А. К. Югова
НЕМЦЫ В ЗАУРАЛЬЕ: ПО СТРАНИЦАМ ИСТОРИИ

Известен факт, что в Курганской области под Шад-
ринском существовал спецлагерь № 514 (в некото-
рых данных он упоминается под № 6437) для интер-
нированных граждан Германии, которых высылали в
спецлагеря после 1945 г. с территории Германии. В
документальном списке спецлагеря № 514 числилось
674 человека, преимущественно немцев из Восточной
Пруссии, а также поляков, принявших германское под-
данство (фольксдойчи). За период с 1945-1948 гг. все
разделенные на рабочие батальоны и роты, выполня-
ли полевые работы, работали на разгрузочной плат-
форме и в цехах ШААЗИС (Шадринский автоагрегат-
ный завод им. Сталина), который был эвакуирован из
Москвы. Бывший узник лагеря, нынешний гражданин
Канады, Эрвин Бенке вспоминает, что в Шадринск при-
везли около 1800 человек, вернулось в Германию все-
го 240 Эрвину было в то время всего 14 лет, как и
большей части мужского населения лагеря
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Че
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 5352
Откуда: Ша

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.18 13:45.48
Ответить с цитатой
yura писал(а):
, Эрвин Бенке вспоминает, что в Шадринск при-
везли около 1800 человек, вернулось в Германию все-
го 240

тут "Освенцим" что-ли был?
_________________
Делай добро и бросай его в воду!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 56949
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.18 15:02.12
Ответить с цитатой
Че писал(а):
тут "Освенцим" что-ли был?

Я бы задал другой вопрос: "Откуда Эрвин Бенке получил такую информацию, если данные (впрочем, как и вся информация) были засекречены?"
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Че
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 5352
Откуда: Ша

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.18 15:16.14
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Я бы задал другой вопрос: "Откуда Эрвин Бенке получил такую информацию, если данные (впрочем, как и вся информация) были засекречены?"

В принципе да,хотя в Германии тоже считать умеют.Их вроде партиями отправляли обратно,может он посчитал сколько за один раз вернулось.
_________________
Делай добро и бросай его в воду!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 56949
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.18 15:54.44
Ответить с цитатой
Че писал(а):
В принципе да,хотя в Германии тоже считать умеют.Их вроде партиями отправляли обратно,может он посчитал сколько за один раз вернулось.

Умеют, конечно. Если есть что считать.
Два числа: 1800 и 240. Прибыли - убыли.
Приезжали не одновременно. Партиями. В разное время. Работали и жили в разных местах. Дежурить на вокзале и считать немцев практически невозможно. То-есть 1800 - под большим сомнением. Тем более, что о военнопленных вообще нет информации, даже сейчас, после рассекречивания.
Уезжали тоже не сразу. И не все, кто выжил, уезжали. И еще: если Эрвин Бенке уехал с первой партией, отследить убытие последующих партий он никак не мог. А если с последней он уезжал, то также знать не мог, остались ли еще немцы в Шадринске или нет. А они оставались, факт. В 90-х годах я был знаком с мужиком, отцом которого был интернированный немец. Так что и 240 тоже весьма сомнительное число.
И еще: парню в то время было 14 лет. Знать всех, чтобы идентифицировать, он никак не мог. Вряд ли у него круг общения превышал 50 человек.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 56949
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2018.03.22 21:03.38
Ответить с цитатой
На Урал военнопленные стали поступать с 1942 года. В 55 лагерях и 23 спецгоспиталях содержалось свыше 250 тысяч человек. Под патронажем СМЕРШа эти лагеря были материальной и строевой принадлежностью ГУЛАГа, затем были переданы специально созданному Главному управлению по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ НКВД СССР). В плену умерло и погибло около 30 тысяч человек. Целенаправленного уничтожения не осуществлялось. Умершие в плену захоронены на 216 спец. кладбищах, 2,2 тысячи захоронены в Челябинской области (1, 120). Статус захоронений определён Женевской конвенцией 1949г., Постановлением Правительства РФ от 16. 12. 1992 г. № 979 и 2-х сторонними соглашениями между РФ и ФРГ об уходе за могилами воинов. Что касается интернированных, то постановлением ГКО от 16 декабря 1944 г. предусматривалась мобилизация на работу в СССР всех трудоспособных немцев в возрасте: мужчины – с 17 до 40 лет; женщины – от 18 до 30 лет. На начало 1946 г. в СССР было 132,4 тыс. интернированных граждан немецкой национальности, в основном женщин. На Урале – 14,6 тысяч (2, 229).

На территории Курганской области для содержания военнопленных и интернированных было создано 4 спецлагеря: один – в г. Шумихе (при спецгоспитале № 3757); второй – РБ МВД № 1085 – в г. Кургане – командир батальона т. Коваленко; третий – ОРБ МВС № 437 – на станции Иковка – командир батальона подполковник Стёпин (3); четвёртый – лагерь № 514 – около г. Шадринска – начальник лагеря майор Сычёв Н.М., который, согласно записи в трудовой книжке, «прибыл для прохождения службы в УВД Курганской области в 1943 году» (4, Cool. Лагерь существовал с апреля по ноябрь 1945 года, после чего он был расформирован. В нём, согласно рассекреченному фонду 767 Шадринского городского архива, числилось 674 человек, из них 48 мужчин и 626 женщин, преимущественно немцев из восточной Пруссии, а также поляков, принявших германское подданство (фольксдойчи) (5, 66).

Основанием для интернирования могла быть принадлежность к одной из фашистских организаций. Так, в лагере № 514 все лица, содержавшиеся в нём, входили в национал-социалистические организации: БДМ (Бунд Дойче Мэдель) – союз германских девушек; «Гитлерюгенд»; НСДОП (национал-социалистическая партия немецких рабочих) «Арбайт-фронт». Не менее важным основанием для интернирования была принадлежность к зажиточному слою крестьян, владевших своей землёй или применение в своём хозяйстве подневольного труда советских военнопленных, как и наёмного труда вообще, что подтверждается материалами личных дел заключённых. Из протокола допроса Марты Геринг: «С 1940 г. я состояла в БДМ. ... У нас работал русский раб» (6, 66). http://www.kurgangen.ru/local-finding/New%20History/Voennoplennye_1/
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 56949
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.04.29 19:57.15
Ответить с цитатой
С кладбищем понятно, а вот где возле Шадринска находился лагерь, я не нашел.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Virp
Гламурный падонок


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 3802
Откуда: Shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.04.30 08:56.45
Ответить с цитатой
yura писал(а):
С кладбищем понятно, а вот где возле Шадринска находился лагерь, я не нашел.
какой лагерь?
_________________
Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой. Вот, наверное, почему так мало людей этим занимаются. (©Генри Форд)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Че
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 5352
Откуда: Ша

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.04.30 13:09.59
Ответить с цитатой
Ну где немцы жили,наверное.
_________________
Делай добро и бросай его в воду!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 56949
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.04.30 18:36.01
Ответить с цитатой
Virp писал(а):
какой лагерь?

лагерь № 514 – около г. Шадринска – начальник лагеря майор Сычёв Н.М.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
gofind
Начинающий



Зарегистрирован: 10.12.2019
Сообщения: 17


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.10 16:19.12
Ответить с цитатой
Я знаю где тот лагерь военнопленных, хотя все знают где он, просто внимания не обращают, лес много интересного скрывает, если смотреть на него не только как на место отдыха. Если все еще не нашли могу показать где это.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

yura
Масштабы лагеря заставляют задуматься
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.10 16:46.01
Ответить с цитатой
о чем?
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gofind
Начинающий



Зарегистрирован: 10.12.2019
Сообщения: 17


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.10 16:48.42
Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич
о том сколько их было, пленных ,и вообще о их бытовых условиях.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.10 16:54.45
Ответить с цитатой
gofind
и зачем об этом задумываться?
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gofind
Начинающий



Зарегистрирован: 10.12.2019
Сообщения: 17


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.10 16:58.43
Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич
человек хотел найти лагерь я ему могу помочь, а вам не нужно об этом задумываться
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 56949
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.10 18:21.14
Ответить с цитатой
gofind писал(а):
человек хотел найти лагерь я ему могу помочь

Подскажи координаты или карту выложи.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
gofind
Начинающий



Зарегистрирован: 10.12.2019
Сообщения: 17


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.10 18:28.26
Ответить с цитатой
yura
карту не буду выложить, а вот при личной встрече покажу где, а там уж дело ваше вылаживать или нет информацию, хоть это и не секретно просто не хочется лишний народ привлекать туда где я живу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 1 из 4
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Фотография -> Репортаж, фотоотчет -> Немецкое кладбище

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы