Цитата что мы хотим получить и от каких угроз защищаемсяЗабей! У нас давно законы применяются не по назначению, несоразмерно и неадекватно. |
Может закон то был бы и хорош, если бы четко понимали от чего и зачем.
Например корневые днс, в России есть сервера. Ну сделали бы ещё. Но на момент принятия закона он не готов. Закон имеет оооочень размытые формулировки. Что яровая, что и клишац. _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
Rre писал(а): в законе нет четкого целепологания: что мы хотим получитьстраница 3 первый абзац страница 6 статья 56 пункт 5 первые три строки. исчерпывающее объяснение что мы хотим получить Rre писал(а): Например корневые днс, в России есть сервера.
Ну сделали бы ещё. Но на момент принятия закона он не готов. Rre писал(а): Закон имеет оооочень размытые формулировки. _________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
начнем по порядку:
1) где описание этих самых угроз устойчивости и безопасности? где модель угроз? от кого данные угрозы должны исходить? ICAAN? может кто то топором трансграничный кабель перерубит? в законе\ в справке пояснительной и тд нет нигде точного определения модели угроз от которой защищаемся. что одевать то? каску или калоши? 2) Обеспечение устойчивого и безопасного и целостного. а что сейчас у нас интернет неустойчивый, опасный и фрагментированный? тогда надо мерило степени безопастности и целостности. как измерить то, что вчера он был опасный а теперь стал на %%% процентов безопастнее. ну и целостнее за одно. на данный момент это не регламентировано. 3) вот вот тут ключевое: заставить пользоваться. не сделать так, что бы люди сами пользовались, а что то там заставить. при этом где то качество и бесперебойность разве гарантируется? приведу простой практический пример: у автодиагноста перестал работать планшет с ПО для диагностики машин. Долго искали причину- оказалось что ипишник сервера, через который происходит авторизация в списке заблоченых за экстремизм. Разве есть механизм ответственности за принятые решения? нет. человек будет выбирать где удобнее и сколько не пиши бумажек что бы все перелезли на тамтам и мрг, если человеку удобна вацап ( а он кстати почему то не в реестре ОРИ) то там и будет сидеть. удобнее днс к+- будут использовать их, удобнее гуглоднс- будут их. я лично, против, что бы мне государство в приказном порядке указывало какие днс\штаны носить. 4) да, я его читал. общался с отраслевыми инженерами и у них узнавал мнение, мысли. и среди тех, с кем я общался есть два лагеря: те кто против и тем, кому пофиг. те, кто за и может с пониманием вопроса аргументированно как то свою позицию объяснить на данный момент не общался. 5) вот вам пример не проработанности закона.подзаконных актов: a) Утверждение правил маршрутизации в случае централизованного управления
https://regulation.gov.ru/p/92269 Обсуждение: 17 июня 2019 г. - 1 июля 2019 г. Разработчик: Роскомнадзор, Смелянская Мария Юрьевна, m.smelyanskaya@rkn.gov.ru, +7 (495) 987-68-39 Раскрытие информации о разработке, а должна быть процедура оценки регулирующего воздействия ❗ ☝Внутри общие слова про запреты. Вспомнили про Клининград и посольства (в законе не вспомнили). Странный запрет на связь с заграницей при центральном управлении. Странное требование к анонсам (я не смог его перевести на русский язык). ⚠ Есть требование ко ВСЕМ владельцам номеров автономных систем осуществлять маршрутизацию через устройства противодействия угрозам. Напомню, такие устройства по закону и иным нормативам полагаются только операторам связи. Кстати тут вспомнить стоит о том, что наши законотворцы говорили, что это "не потребует доп. бабла". как работает ревизор можно узнать в непубличных разговорах с теми, кто его эксплуатирует. b) Сегодня официально опубликован ещё один документ по «устойчивому Рунету» — «Положение об учениях»: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201910210025 Ранее, проект этого Постановления получил отрицательное Заключение по итогам оценки регулирующего воздействия. Кроме того, проект норматива был размещен с целым рядом нарушений: https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91562 Опубликованный результирующий документ отличается от доработанного по итогам публичного обсуждения и направленного для получения Заключения. Там немного переставлены пункты (можно считать косметическими правками), но совсем переработана процедура завершения учений. В этом случае, согласно регламенту работы Правительства, он должен был пройти повторное размещение. Но регламент работы, судя по всему, может игнорироваться или интерпретироваться самим правительством. Непонятно, зачем тогда он нужен и зачем все эти лишние телодвижения. При желании и доле удачи, можно поднять вопрос о легитимности принятого в обход действующей нормативной правовой базы правового акта. Внутри норматива эталонный пример как можно «ничего» написать на 6 страниц. Учения любые когда угодно про учения в целях учений для задач учений по плану учений с отчетом об учениях. Кто такой Calve^W Учения? А никто не знает. Эту бессодержательную муть, напомню, вымучивают с конца мая месяца. Сутевое содержание в документе начитается с пунктов про подготовку отчетов и заключений. Это и хорошо, и плохо. С одной стороны, с учетом практически неработающей судебной системы, организаторы учений будут трактовать мутные описания в свою пользу. И операторам связи придётся выделять ничем не ограничиваемые ресурсы на ничем не ограниченный срок ничем не ограниченное количество раз. С другой, если операторы сразу, с первой минуты, встанут в позу, то можно трактовать этот документ, как ни к чему операторов не обязывающий. Кроме небольшой ролевой игры и подписи каких-то бумажек. Формально, никто не может требовать никаких ресурсов с операторов связи. Даже для учений. Этот норматив по закону мог вроде как описать какие-то ресурсы, но не сделал этого. Так что сейчас все ассоциации связистов просто обязаны разработать две-три схемы уклонения от расходов на учения. В рамках закона по устойчевому рунету в Екб у РТК уже были учения... в результате которого встало колом на пару часов и банкинг и IoT и куча всего. Что имеем по итогу: Подбивочка по нормативке по «устойчивому Рунету» на 01.10.2019
☝ Согласно плану-графику от 15 мая 2019 года, подписанному вице-премьером Максимом Акимовым, все нормативные акты из списка должны быть приняты к 01 августа 2019. Сегодня, 01 октября 2019 года, принято 5 нормативных актов. 17 из 28 проектов получили отрицательное заключение оценки регулирующего воздействия. ⚠ Все тексты комплекта можно считать готовыми. Я уверен, что все нормативы пройдут через Правительство и будут приняты, несмотря ни на что. ✍ ПРОЕКТЫ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ И ОПУБЛИКОВАНЫ (5/2 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91561 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92031 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92088 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91668 (положительная ОРВ) https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92660 (отрицательная ОРВ) :dark_sunglasses: ЗАКОНЧЕНЫ ПУБЛИЧНЫЕ ОБСУЖДЕНИЯ, проект норматива чего-то ожидает (2/2: https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91977 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91633 — он скорее всего не будет сделан ‼ ПОЛУЧЕНО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОРВ (6/2, все акты имели нарушения процедуры https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91668 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91660 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91675 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92588 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92614 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92632 :thumbsdown: ПОЛУЧЕНО ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОРВ (17/2, все акты имели нарушения процедуры https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91558 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91562 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91648 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91663 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91698 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91708 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91746 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91758 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91945 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92414 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92597 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92225 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92238 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92660 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92592 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92582 https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p92576 Не смотря на не проработанность подзаконных актов, на отрицательные оценки, все равно примут, а там как их применять и куда- разберемся. по факту в случае реального ЧП я очень сомневаюсь в умении возможности и навыках управления сетью государством. тем более, что из вне никто нас отключать от интернета и не собирается. живой пример: казахстан, где отрубают ютюб и инсту потому что там какой то опозиционный чувак ведет стримы, а министр(может замминистра, я чот уже не помню) на вопросы журналистов говорит, что мол они ничего там не делают и вообще звоните провайдеру! Хорошо, что пока что, мы не Казахстан и у нас не около10 трансграничных линков. но ручки то тянутся.... _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
Rre писал(а): где описание этих самых угроз устойчивости и безопасности? где модель угроз?Rre писал(а): что одевать то? каску или калоши?Rre писал(а): вот вот тут ключевое: заставить пользоваться. не сделать так, что бы люди сами пользовались, а что то там заставить. Закон в юриспруденции — в узком смысле это нормативный правовой акт высшей юридической силы, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определенные общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения. короче такое впечатление что ты прогуливал обществоведение в школе, базовых знаний тупо нет. _________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
Цитата Постановление Правительства от 26.10.2019 № 1375 «Порядок контроля за размещением средств централизованного управления сетью» зарегистрировано в Минюсте и опубликовано на портале правовой информации 01 ноября 2019:
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201911010011 Ранее, проект этого Постановления получил отрицательное Заключение по итогам оценки регулирующего воздействия. Кроме того, проект норматива был размещен с целым рядом нарушений: https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91758 Опубликованный результирующий документ… является абсолютно новым документом. Процедуру размещения и оценки регулирующего воздействия проходил абсолютно другой документ. Вместо изначально предложенного отдельного самостоятельного норматива, опубликованный просто два маленьких изменения в «Положение о федеральном государственном надзоре в области связи». В таком случае, согласно регламенту работы Правительства, норматив должен был пройти повторное размещение. Но регламент работы, судя по всему, может игнорироваться или интерпретироваться самим правительством. Непонятно, зачем тогда он нужен и зачем все эти лишние телодвижения. При желании и доле удачи, можно поднять вопрос о легитимности принятого в обход действующей нормативной правовой базы правового акта. Я бы даже сказал, что будет честнее начать управлять интернетом с помощью декретов. Чего там время-то у всех отнимать. _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
Намерения этого закона на первый взгляд выглядят как благо.
Автономный интернет - сутью которого является бесперебойная работа российского сегмента интернета если США захотят отключить интернет в РФ. -Вроде все отлично чего вопить?! Но! Во первых кто с чего взял что США что то собрались отключать? Вообще США кому то отключали интернет? Во вторых формулировки закона размытые и неконкретные и судя по наметившейся тенденции "запретить", "оштрафовать", "пошпионить", "побороться с оппозицией " ничего хорошего ждать не стоит, и цель автономности - уходит на второй план, выводя на первый план цензуру. Ютуб ой как колет глаза нашим "честным" менеджерам, или АА тоже это отрицать будешь? _________________ Даже когда тебя сожрали у тебя есть два выхода |
Шатунов писал(а): Во вторых формулировки закона размытые и неконкретныеШатунов писал(а): выводя на первый план цензуруШатунов писал(а): Ютуб ой как колет глаза нашим_________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
Андрей Алексеевич
Тему пора перенести в закрытый раздел политика. _________________ Даже когда тебя сожрали у тебя есть два выхода |
Интересная цитата из закона _________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
Шатунов писал(а): Андрей Алексеевич
Тему пора перенести в закрытый раздел политика. смысл в закрытый раздел переносить? |
dedok писал(а): смысл в закрытый раздел переносить?В обсуждении этой темы очень мало приличных слов. А в открытых разделах форума матом не принято... |
samurai писал(а): dedok писал(а): смысл в закрытый раздел переносить?В обсуждении этой темы очень мало приличных слов. А в открытых разделах форума матом не принято... От форума то осталось человек 10. это уже по-хорошему афтерпати. тут и матом и хоть как уже можно бы разрешить... _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
Rre писал(а): От форума то осталось человек 10. это уже по-хорошему афтерпати.Неавторизованные заходят десятками. _________________ Продолжение следует… |
Беззащитный Рунет
Законом о "суверенном Рунете" №90-ФЗ установлены меры на обеспечение безопасного и устойчивого функционирования сети "Интернет" на территории РФ. Закон был принят 1 мая 2019г и вступил в силу 1 ноября 2019г. 👉 Однако, защита рунета находится в плачевном состоянии. Потому, что: В рамках закона требуется принять необходимые подзаконные акты. Ответственными органами власти таких было опубликовано 28 актов. ✅ На текущий день утверждено только 20 актов. ❌ На текущий день не утверждено еще 8 актов. В рамках закона требуется произвести и раздать операторам связи технические средства противодействия угрозам. ❌ Такие ТСПУ операторам не предоставлены. Законом введена обязанность проведения учений. Минкомсвязь должно утвердить модель угроз для проведения учений, план проведения учений, график проведения плановых учений до 1 декабря. ❌ График проведения плановых учений не размещен. ❌ Модель угроз для учений не утверждена. По закону должен быть создан Центр мониторинга и управления сетью связи общего пользования в составе радиочастотной службы. ❌ Центр мониторинга не создан. Должен быть создан реестр точек обмена трафиком. 👊 40 дней Рунет находится без защиты. Авторы закона, депутаты, сенаторы, президент приняли закон в кратчайший срок, безотлагательно. Закон не исполняется. Но, это более не волнует. _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
Rre писал(а): 40 дней Рунет находится без защиты.какая милая ахинея _________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
Российский инторнет спасет как ни странно коррупция и разгильдяйство. _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
от чего спасет? _________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
Самоизоляции, но вы то так не считаете. Убеждать а обратном смысла не имею _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
Что такое самоизоляция? _________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
Что такое: что такое? И другие вопросы бытия.
Прошли времена, когда я бы кинулся объяснять) понятно-хорошо, нет-се ля ви _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
в последнее время сталкиваюсь с тем, что люди сами себе что-то придумали, объяснить не могут чего страшатся, и упорно воюют со своими выдумками.
например в этой теме я так и не увидел внятного объяснения почему ты страшишься усилению устойчивого функционирования рунета. шатунов вообще отказался отвечать что его волнует, в смысле сказал, но это всё и так уже есть _________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
По вашему мнению интернет последние лет 20 слаб и неустойчив? Пока что я вижу обратный процесс: ломают и расшатывают устойчивую, созданную разными силами систему.
Если все это наши выдумки-ок, переубеждать не имеем желания. Зачем приводить кучу аргументов, аналитики, пруфов, если все разбивается о 1) нежелание аргументированно спорить 2) переход на личные оскорбления 3) иронию. Ну ок: пусть расцветут сотни цветов, и ваше мнение имеет место быть. Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд: Для кого я писал выше? Для тех, кто меньше разбирается в этой отрасли и хочет выслушать мое/солидарное с моим мнение. Пусть это например будет Юра.вот для него я и пишу мнение. _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
Rre писал(а): нежелание аргументированно споритьRre писал(а): ломают и расшатывают устойчивуюафигенный пруф. Rre писал(а): Для кого я писал выше? _________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
По мнению президента России Владимира Путина, понятия «суверенный интернет» и «свободный интернет» не противоречат друг другу. Он считает, что идея принять соответствующий закон позволит использовать его, если Россию отключат от мировой сети.
«Свободный интернет и суверенный интернет — эти понятия не противоречат друг другу... Суверенитет заключается в том, чтобы у нас были свои ресурсы, которые могут быть включены и чтобы интернет не был отрезан от нас»,— сказал глава государства на ежегодной пресс-конференции. _________________ Продолжение следует… |
Хехе главный вопрос: не кто отключит, а с какой стороны границы. _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
Rre писал(а): главный вопрос: не кто отключит, а с какой стороны границы.Могут ввести санкции против США: отключат интернет в России. _________________ Продолжение следует… |
Rre писал(а): Для кого я писал выше? Для тех, кто меньше разбирается в этой отрасли и хочет выслушать мое/солидарное с моим мнение. Пусть это например будет Юра.вот для него я и пишу мнение.Да много кто прочитал твой пост и нашли его вменяемым просто там где Андрей Лексеич учавствовать в обсуждениях себе дороже Есть мексиканская поговорка Обезьяну, попугая и дурака не трогай) Но ты красавчик основательно все расписал _________________ Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента |
Обезьяна и с короной на голове - обезьяна? |
Никто так и не может ответить на вопрос кто и каким местом будет гипотетически отключать Россию как страну от интернета. И в парадигме этого идиотизма строим законы и подзаконные акты, которые противоречат друг другу, себе, здравому смыслу. Но в России количество и качество законов невилируется их необязательностью и избирательностью. _________________ spice must flow הבה נגילה ונשמחה |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |