Список форумов Шадринский форум -> Флуд -> Ни о чём -> Автономный энторнет
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Автономный энторнет

Автор
Сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 17936
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.10.26 23:48.16
Ответить с цитатой
Цитата
что мы хотим получить и от каких угроз защищаемся

Забей!
У нас давно законы применяются не по назначению, несоразмерно и неадекватно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 2926


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.10.27 11:35.32
Ответить с цитатой
Может закон то был бы и хорош, если бы четко понимали от чего и зачем.
Например корневые днс, в России есть сервера.
Ну сделали бы ещё.
Но на момент принятия закона он не готов.
Закон имеет оооочень размытые формулировки. Что яровая, что и клишац.
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 17669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.10.28 09:17.16
Ответить с цитатой
Rre писал(а):
в законе нет четкого целепологания: что мы хотим получить

страница 3 первый абзац
страница 6 статья 56 пункт 5 первые три строки.

исчерпывающее объяснение что мы хотим получить

Rre писал(а):
Например корневые днс, в России есть сервера.
Ну сделали бы ещё.
Но на момент принятия закона он не готов.
кто не готов? реплики в россии стоят и не мало, вопрос не в "поднять сервер", это не сложно. сложно ЗАСТАВИТЬ им пользоваться, пример банален - дома стоит ДНС-ом курьеровский сервер, он раньше (теперь не знаю) постоянно падал, в результате канал в инет есть, но "сайты не открываются". на уровне вышестоящих провайдеров то же самое. пользуется к примеру к+ серверами гугла, гугл рубит днс на россию, курьер и все его клиенты получают "инет не работает". всё просто и элементарно же, стоит только задуматься и выключить "правительство гады плохого хотят"

Rre писал(а):
Закон имеет оооочень размытые формулировки.
ты точно его читал? http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201905010025?index=0&rangeSize=1
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 2926


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.10.28 12:26.54
Ответить с цитатой
начнем по порядку:
1)


где описание этих самых угроз устойчивости и безопасности? где модель угроз? от кого данные угрозы должны исходить? ICAAN? может кто то топором трансграничный кабель перерубит? в законе\ в справке пояснительной и тд нет нигде точного определения модели угроз от которой защищаемся. что одевать то? каску или калоши?
2)

Обеспечение устойчивого и безопасного и целостного. а что сейчас у нас интернет неустойчивый, опасный и фрагментированный? тогда надо мерило степени безопастности и целостности. как измерить то, что вчера он был опасный а теперь стал на %%% процентов безопастнее. ну и целостнее за одно. на данный момент это не регламентировано.
3)
вот вот тут ключевое: заставить пользоваться. не сделать так, что бы люди сами пользовались, а что то там заставить. при этом где то качество и бесперебойность разве гарантируется? приведу простой практический пример: у автодиагноста перестал работать планшет с ПО для диагностики машин. Долго искали причину- оказалось что ипишник сервера, через который происходит авторизация в списке заблоченых за экстремизм. Разве есть механизм ответственности за принятые решения? нет. человек будет выбирать где удобнее и сколько не пиши бумажек что бы все перелезли на тамтам и мрг, если человеку удобна вацап ( а он кстати почему то не в реестре ОРИ) то там и будет сидеть. удобнее днс к+- будут использовать их, удобнее гуглоднс- будут их. я лично, против, что бы мне государство в приказном порядке указывало какие днс\штаны носить.
4)
да, я его читал. общался с отраслевыми инженерами и у них узнавал мнение, мысли. и среди тех, с кем я общался есть два лагеря: те кто против и тем, кому пофиг. те, кто за и может с пониманием вопроса аргументированно как то свою позицию объяснить на данный момент не общался.

5)
вот вам пример не проработанности закона.подзаконных актов:
a)

Кстати тут вспомнить стоит о том, что наши законотворцы говорили, что это "не потребует доп. бабла". как работает ревизор можно узнать в непубличных разговорах с теми, кто его эксплуатирует.

b)


В рамках закона по устойчевому рунету в Екб у РТК уже были учения... в результате которого встало колом на пару часов и банкинг и IoT и куча всего.
Что имеем по итогу:

Не смотря на не проработанность подзаконных актов, на отрицательные оценки, все равно примут, а там как их применять и куда- разберемся.
по факту в случае реального ЧП я очень сомневаюсь в умении возможности и навыках управления сетью государством. тем более, что из вне никто нас отключать от интернета и не собирается.
живой пример: казахстан, где отрубают ютюб и инсту потому что там какой то опозиционный чувак ведет стримы, а министр(может замминистра, я чот уже не помню) на вопросы журналистов говорит, что мол они ничего там не делают и вообще звоните провайдеру!
Хорошо, что пока что, мы не Казахстан и у нас не около10 трансграничных линков. но ручки то тянутся....
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 17669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.10.29 08:23.57
Ответить с цитатой
Rre писал(а):
где описание этих самых угроз устойчивости и безопасности? где модель угроз?
алё! это не дело закона описывать модели.

Rre писал(а):
что одевать то? каску или калоши?
закон дает права организации, которая уже разрабатывает подзаконными актами порядки и модели.

Rre писал(а):
вот вот тут ключевое: заставить пользоваться. не сделать так, что бы люди сами пользовались, а что то там заставить.
законы именно для этого и принимают

Закон в юриспруденции — в узком смысле это нормативный правовой акт высшей юридической силы, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определенные общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения.

короче такое впечатление что ты прогуливал обществоведение в школе, базовых знаний тупо нет.
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 2926


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.11.03 17:25.37
Ответить с цитатой
Цитата
Постановление Правительства от 26.10.2019 № 1375 «Порядок контроля за размещением средств централизованного управления сетью» зарегистрировано в Минюсте и опубликовано на портале правовой информации 01 ноября 2019:
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201911010011

Ранее, проект этого Постановления получил отрицательное Заключение по итогам оценки регулирующего воздействия. Кроме того, проект норматива был размещен с целым рядом нарушений:
https://usher2.club/helpers/stable-runet-npa-list#p91758

Опубликованный результирующий документ… является абсолютно новым документом. Процедуру размещения и оценки регулирующего воздействия проходил абсолютно другой документ. Вместо изначально предложенного отдельного самостоятельного норматива, опубликованный просто два маленьких изменения в «Положение о федеральном государственном надзоре в области связи». В таком случае, согласно регламенту работы Правительства, норматив должен был пройти повторное размещение. Но регламент работы, судя по всему, может игнорироваться или интерпретироваться самим правительством. Непонятно, зачем тогда он нужен и зачем все эти лишние телодвижения. При желании и доле удачи, можно поднять вопрос о легитимности принятого в обход действующей нормативной правовой базы правового акта. Я бы даже сказал, что будет честнее начать управлять интернетом с помощью декретов. Чего там время-то у всех отнимать.

_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шатунов
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2091
Откуда: Оренбургская обл.

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.11.21 14:47.53
Ответить с цитатой
Намерения этого закона на первый взгляд выглядят как благо.
Автономный интернет - сутью которого является бесперебойная работа российского сегмента интернета если США захотят отключить интернет в РФ.
-Вроде все отлично чего вопить?!
Но! Во первых кто с чего взял что США что то собрались отключать?
Вообще США кому то отключали интернет?
Во вторых формулировки закона размытые и неконкретные и судя по наметившейся тенденции "запретить", "оштрафовать", "пошпионить", "побороться с оппозицией " ничего хорошего ждать не стоит, и цель автономности - уходит на второй план, выводя на первый план цензуру. Ютуб ой как колет глаза нашим "честным" менеджерам, или АА тоже это отрицать будешь?
_________________
Даже когда тебя сожрали у тебя есть два выхода
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 17669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.11.21 15:09.22
Ответить с цитатой
Шатунов писал(а):
Во вторых формулировки закона размытые и неконкретные
процитируй эти размытые формулировки. ссылка на закон выше

Шатунов писал(а):
выводя на первый план цензуру
гугли про СОРМ-2.

Шатунов писал(а):
Ютуб ой как колет глаза нашим
ютуб банит видео по требованиям властей. так что смысла опять же нет огород городить, если и так всё равботает.
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шатунов
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 2091
Откуда: Оренбургская обл.

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.11.21 15:31.24
Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич
Тему пора перенести в закрытый раздел политика.
_________________
Даже когда тебя сожрали у тебя есть два выхода
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger ICQ Number
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 17669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.11.22 08:21.58
Ответить с цитатой
Интересная цитата из закона
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dedok Ban List
Запомнил кнопки...



Зарегистрирован: 24.07.2019
Сообщения: 227


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.11.22 15:17.52
Ответить с цитатой
Шатунов писал(а):
Андрей Алексеевич
Тему пора перенести в закрытый раздел политика.


смысл в закрытый раздел переносить?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 17936
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.11.22 16:52.51
Ответить с цитатой
dedok писал(а):
смысл в закрытый раздел переносить?

В обсуждении этой темы очень мало приличных слов. А в открытых разделах форума матом не принято...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 2926


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.11.25 19:27.26
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
dedok писал(а):
смысл в закрытый раздел переносить?

В обсуждении этой темы очень мало приличных слов. А в открытых разделах форума матом не принято...

От форума то осталось человек 10. это уже по-хорошему афтерпати. тут и матом и хоть как уже можно бы разрешить...
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46726
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.11.25 19:59.17
Ответить с цитатой
Rre писал(а):
От форума то осталось человек 10. это уже по-хорошему афтерпати.

Неавторизованные заходят десятками.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 2926


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.10 04:29.34
Ответить с цитатой
Беззащитный Рунет

Законом о "суверенном Рунете" №90-ФЗ установлены меры на обеспечение безопасного и устойчивого функционирования сети "Интернет" на территории РФ.
Закон был принят 1 мая 2019г и вступил в силу 1 ноября 2019г.
👉 Однако, защита рунета находится в плачевном состоянии. Потому, что:

В рамках закона требуется принять необходимые подзаконные акты. Ответственными органами власти таких было опубликовано 28 актов.
✅ На текущий день утверждено только 20 актов.
❌ На текущий день не утверждено еще 8 актов.

В рамках закона требуется произвести и раздать операторам связи технические средства противодействия угрозам.
❌ Такие ТСПУ операторам не предоставлены.

Законом введена обязанность проведения учений.
Минкомсвязь должно утвердить модель угроз для проведения учений, план проведения учений, график проведения плановых учений до 1 декабря.
❌ График проведения плановых учений не размещен.
❌ Модель угроз для учений не утверждена.

По закону должен быть создан Центр мониторинга и управления сетью связи общего пользования в составе радиочастотной службы.
❌ Центр мониторинга не создан.

Должен быть создан реестр точек обмена трафиком.

👊 40 дней Рунет находится без защиты.
Авторы закона, депутаты, сенаторы, президент приняли закон в кратчайший срок, безотлагательно. Закон не исполняется. Но, это более не волнует.
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 17669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.10 08:32.23
Ответить с цитатой
Rre писал(а):
40 дней Рунет находится без защиты.

какая милая ахинея
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 2926


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.11 18:53.13
Ответить с цитатой
Российский инторнет спасет как ни странно коррупция и разгильдяйство.
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 17669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.12 08:22.27
Ответить с цитатой
от чего спасет?
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 2926


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.12 15:03.34
Ответить с цитатой
Самоизоляции, но вы то так не считаете. Убеждать а обратном смысла не имею
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 17669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.12 16:43.28
Ответить с цитатой
Что такое самоизоляция?
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 2926


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.13 04:22.25
Ответить с цитатой
Что такое: что такое? И другие вопросы бытия.
Прошли времена, когда я бы кинулся объяснять) понятно-хорошо, нет-се ля ви
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 17669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.13 08:23.41
Ответить с цитатой
в последнее время сталкиваюсь с тем, что люди сами себе что-то придумали, объяснить не могут чего страшатся, и упорно воюют со своими выдумками.
например в этой теме я так и не увидел внятного объяснения почему ты страшишься усилению устойчивого функционирования рунета.
шатунов вообще отказался отвечать что его волнует, в смысле сказал, но это всё и так уже есть
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 2926


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.16 09:15.13
Ответить с цитатой
По вашему мнению интернет последние лет 20 слаб и неустойчив? Пока что я вижу обратный процесс: ломают и расшатывают устойчивую, созданную разными силами систему.
Если все это наши выдумки-ок, переубеждать не имеем желания.
Зачем приводить кучу аргументов, аналитики, пруфов, если все разбивается о
1) нежелание аргументированно спорить
2) переход на личные оскорбления
3) иронию.
Ну ок: пусть расцветут сотни цветов, и ваше мнение имеет место быть.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Для кого я писал выше? Для тех, кто меньше разбирается в этой отрасли и хочет выслушать мое/солидарное с моим мнение. Пусть это например будет Юра.вот для него я и пишу мнение.
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 17669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.16 09:44.03
Ответить с цитатой
Rre писал(а):
нежелание аргументированно спорить

Rre писал(а):
ломают и расшатывают устойчивую

афигенный пруф.

Rre писал(а):
Для кого я писал выше?
никакой конкретики кроме своих личных страхов, причем необоснованных, не привел. юре, да, покатит.
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46726
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.19 19:45.35
Ответить с цитатой
По мнению президента России Владимира Путина, понятия «суверенный интернет» и «свободный интернет» не противоречат друг другу. Он считает, что идея принять соответствующий закон позволит использовать его, если Россию отключат от мировой сети.

«Свободный интернет и суверенный интернет — эти понятия не противоречат друг другу... Суверенитет заключается в том, чтобы у нас были свои ресурсы, которые могут быть включены и чтобы интернет не был отрезан от нас»,— сказал глава государства на ежегодной пресс-конференции.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 2926


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.21 09:12.23
Ответить с цитатой
Хехе главный вопрос: не кто отключит, а с какой стороны границы.
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 46726
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.21 17:46.01
Ответить с цитатой
Rre писал(а):
главный вопрос: не кто отключит, а с какой стороны границы.

Могут ввести санкции против США: отключат интернет в России.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
~plaan~
Писатель



Зарегистрирован: 30.12.2018
Сообщения: 477


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.21 21:30.12
Ответить с цитатой
Rre писал(а):
Для кого я писал выше? Для тех, кто меньше разбирается в этой отрасли и хочет выслушать мое/солидарное с моим мнение. Пусть это например будет Юра.вот для него я и пишу мнение.

Да много кто прочитал твой пост и нашли его вменяемым просто там где Андрей Лексеич учавствовать в обсуждениях себе дороже
Есть мексиканская поговорка Обезьяну, попугая и дурака не трогай)
Но ты красавчик основательно все расписал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dedok Ban List
Запомнил кнопки...



Зарегистрирован: 24.07.2019
Сообщения: 227


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.22 14:47.56
Ответить с цитатой
Обезьяна и с короной на голове - обезьяна?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 2926


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.12.23 05:13.46
Ответить с цитатой
Никто так и не может ответить на вопрос кто и каким местом будет гипотетически отключать Россию как страну от интернета. И в парадигме этого идиотизма строим законы и подзаконные акты, которые противоречат друг другу, себе, здравому смыслу. Но в России количество и качество законов невилируется их необязательностью и избирательностью.
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 3 из 9
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Флуд -> Ни о чём -> Автономный энторнет

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы