Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Новости -> Почему чиновник из Кургана назвал повышение зарплат рабочих риском для предприятий
Почему чиновник из Кургана назвал повышение зарплат рабочих риском для предприятий
Автор
Сообщение
| Очередного чиновника за неосторожную фразу готовятся бичевать в интернете. В Кургане начальник областного управления по труду и занятости назвал проблемой... рост зарплат рабочих! Эту мысль он озвучил во время круглого стола. На нем чиновники и ученые-экономисты собрались обсудить борьбу с бедностью, защиту многодетных семей и других уязвимых социальных групп.
Собственно, проблемы из года в год все те же. Особенно в Курганской области, которая обычно занимает последние строчки всевозможных рейтингов. Во время совещания врио начальника управления по труду и занятости региона Игорь Ксенофонтов сообщил: — Повышение минимального оклада стало проблемой. По уровню зарплаты рабочие сравнялись со специалистами с высшим образованием. Но если повышать зарплату рабочим, то продукция курганских предприятий станет неконкурентоспособной. Чиновник имел в виду логичную закономерность: раз зарплата сотруднику больше, то и товар нужно продавать дороже. А дороже в нынешней экономической ситуации брать никто не хочет. Выходит парадокс: говорим о престиже трудовых профессий, о том, что сейчас в этом секторе хорошие зарплаты. Но в итоге упираемся в чиновничью логику сухой статистики: нельзя повышать заводчанам зарплату, иначе производство рухнет. В Курганской области сильно развито машиностроение. Активно выпускают станки. конвейеры. Делают спецтехнику, например, пожарные машины. На Урале регион также известен пищевой промышленностью: от молока до хмельных напитков. Средняя зарплата в Курганской области — 27 700 рублей. На сайтах объявлений в вакансиях токаря и слесаря предлагают зарплату от 30 тысяч рублей. Инженерам на производствах сулят 35-40 тысяч. Менеджерам и продажникам — от 20 тысяч рублей. «Комсомольская правда» запросила комментарий в службе занятости, но на момент публикации материала ответа не получила. |
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397
Статус: Offline
Новостник писал(а): Но в итоге упираемся в чиновничью логикуНовостник писал(а): нельзя повышать заводчанам зарплату, иначе производство рухнет. Новостник писал(а): Очередного чиновника за неосторожную фразу готовятся бичевать в интернете._________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
| поднимать минималку - глупо. даже преступно. люди при этом быстро понимают что можно работать меньше, а получать больше. При том что себестоимостью продукции особо не поиграешь, получается меньше будут платить высококвалифицированным работникам. Их и так мало, и какраз на них и держится производство помоему.
а насчёт логики .. вся эта тема со средними зарплатами и т.д поднимается какраз низкоквалифицированным персоналом (который среднее от минимального не отличает) и налоговиками, которые принимают ПЛАНЫ по повышению сбора налогов. Да небудет никто в здравом уме платить высокие оф. зарплаты. Иначе можно сразу закрываться. _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
Новостник писал(а):
Средняя зарплата в Курганской области — 27 700 рублей. На сайтах объявлений в вакансиях токаря и слесаря предлагают зарплату от 30 тысяч рублей. Средняя в Челябинской 34 тр , Свердловской 37тр и нечего как-то конкурируют)) Читайте хоть объявления полностью - от 30 тр , но в большинстве это будет вахта 5дней по 11часов или от 30 но почасовая и стоимость часа к примеру 140р Добавлено спустя 10 минут 20 секунд: Ken't писал(а): . люди при этом быстро понимают что можно работать меньше, а получать больше. это как? Если раньше человек выполнял свои обязанности и получал минималку в 7 тр , то сейчас он получает 11 но обязанностей то меньше не стало |
| Densss
а он стал больше работать за 11? или столько же сколько и за 7? если работать больше не стал - значит часть зарплаты для него должен ктото другой заработать и отдать. Это мы сейчас не обсуждаем эффективность труда и т.д. и т.п Вот и получается что человек получает 11 а нарабатывает на 7, и в итоге работает меньше а получает больше. КПД у такого работника ниже в пересчёте на затраченный работодателем рубль. А значит он нафиг этому работодателю не нужен. Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: Densss писал(а): Средняя в Челябинской 34 тр , Свердловской 37тр и нечего как-то конкурируют)) точно все остальные условия у предприятий такие же как в КО? _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru Последний раз редактировалось: Ken't (2019.04.23 17:18.29), всего редактировалось 1 раз |
Ken't писал(а): Да небудет никто в здравом уме платить высокие оф. зарплаты. Иначе можно сразу закрываться.ИП и предприятия(организации) они такие разные , есть нормальные ,которые не в здравом уме, и платят официалку высокую , а есть, которые в своем уме, минималку и то не могут заплатить белую)) Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: Ken't писал(а): Densss
Вот и получается что человек получает 11 а нарабатывает на 7, и в итоге работает меньше а получает больше. почему он меньше то работает? может получая 7 у него труд был неодоценен , и с пинка государства произошла переоценка) Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду: Ken't писал(а):
точно все остальные условия у предприятий такие же как в КО? Да вроде климат, люди , материал ,налогообложение примерно совпадают |
Densss писал(а): Да вроде климат, люди , материал ,налогообложение примерно совпадаютну да. первое что приходит на ум - разница в тарифах на электроэнергию. Логистика. и тд. и т.п. Densss писал(а): почему он меньше то работает? может получая 7 у него труд был неодоценен , и с пинка государства произошла переоценка) ну пополучает он вместо 7 11 тысяч несколько месяцев. потом собственник бизнеса поймет что ему такая рентабельность в пень не свистела - и пойдет этот перенедооценненный сотрудник на биржу труда. уже с ожиданием тысяч 20 за эту же работу. И с долгами по зарплате ) потомучто любой собственник - считает СВОИ деньги. И раз человек работал за 7 - то 11 ему платить это прямой убыток. _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
Новостник писал(а): Во время совещания врио начальника управления по труду и занятости региона Игорь Ксенофонтов сообщил:
— Повышение минимального оклада стало проблемой. По уровню зарплаты рабочие сравнялись со специалистами с высшим образованием. Но если повышать зарплату рабочим, то продукция курганских предприятий станет неконкурентоспособной. А ему то какая забота до конкурентности продукции? И аак он собирается повышать зарплату на частных предприятиях, которые эту продукцию и выпускают? Короче, обычно бла-бла-бла. _________________ Продолжение следует… |
Ken't писал(а): потомучто любой собственник - считает СВОИ деньги. И раз человек работал за 7 - то 11 ему платить это прямой убыток.Есть такое Ж -Жадность Потом почему то частники плачут что нечего у них не покупается , не строится и тд. , но что то взаимосвязь доход-потребление забывают.Зато форумы , собрания придумывают и с умным видом в уши воду льют друг другу |
yura писал(а): И аак он собирается повышать зарплату на частных предприятиях, которые эту продукцию и выпускают? Вот! нет же механизмов то нормальных! Добавлено спустя 15 минут 35 секунд: Densss писал(а): Потом почему то частники плачут что нечего у них не покупается , не строится и тд. , но что то взаимосвязь доход-потребление забываютНу как тебе проще то объяснить. Вот ты ИП, и есть у тебя продукция, себестоимость которой 100р например. Может балясины ты точишь на станке. Один. Пусть из этих 100р - десять твоя зарплата. И вот у тебя большой заказ, и ты один не справишься. Нанимаешь работника. У тебя сразу возникает херова туча расходов: во-первых налоги. Во вторых ты теряешь возможность зачесть взносы в ПФ и СС как часть платежа по енвд. В третьих тебе надо работника обеспечить минимальной безопасностью, потомучто когда ты работаешь один - всем пофиг, а как только появился сотрудник - всё, хана. Возникает определённый гемор с документооборотом и соответственно тебе придется или платить нештатному бухгалтеру, или нанимать своего.. В итоге себестоимость товара поднимается , ты становишься неконкурентным. Заказов становится меньше, а уволить принятого сотрудника это тот ещё гемор, плюс всякие идиёты требуют ему повысить зарплату до средней по области... в итоге ты понимаешь что тебе это нафиг не надо. Это только один пример, когда частник не будет расширять производство, или будет это делать неофициально. Ты Юра забываешь что в целом - финансовая система закрыта. В ней не берётся неограниченное количество денег из ниоткуда. И чтобы простимулировать производство раздачей денег населению - такие идеи давно в мире ходят, даже какаято экономическая школа есть. Только вот это всё может работать при внешнем притоке халявных денег, и при первом же перебое в этом потоке - останавливается напрочь. _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
Ken't писал(а): И вот у тебя большой заказ, и ты один не справишься. А вот это и есть Ж с большущей буквы или берешь разовый большой заказ со всеми вытекающими тобой описанными. Но ведь есть еще договор подряда к примеру , совершенно другие налоги и сборы)) Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд: А если вернуться к теме ,то зарплатная составляющая рабочего в выпущенном продукте очень мала. |
Ken't писал(а): Во вторых ты теряешь возможность зачесть взносы в ПФ и СС как часть платежа по енвд. В третьих тебе надо работника обеспечить минимальной безопасностью, потомучто когда ты работаешь один - всем пофиг, а как только появился сотрудник - всё, хана. Возникает определённый гемор с документооборотом и соответственно тебе придется или платить нештатному бухгалтеру, или нанимать своего.. В итоге себестоимость товара поднимается , ты становишься неконкурентным. Заказов становится меньше, а уволить принятого сотрудника это тот ещё гемор, плюс всякие идиёты требуют ему повысить зарплату до средней по области... в итоге ты понимаешь что тебе это нафиг не надо. Это только один пример, когда частник не будет расширять производство, или будет это делать неофициально.
Эм теоретик) То что ты описал это не гемор и проблемы это рабочие моменты всегда возникающие при масштабировании бизнеса. Правда бизнес разваливающийся при найме одного сотрудника изначально неконкурентноспособен как и его владелец если один сотрудник порождает гемор с документооборотом) Помимо вот этих проблем п есть же конкуренты, нечистоплотные партнеры, уголовки, кидалово ,пффф если бы все ограничивалось тем что ты описал  Последний раз редактировалось: ~plaan~ (2019.04.24 09:07.28), всего редактировалось 1 раз |
Densss писал(а): зарплатная составляющая рабочего в выпущенном продукте очень мала.и это при условии выпуска высокотехнологичного продукта, высокоавтоматизированного производства и т.д. и т.п. Назови такие в КО? и чем там заняты люди с з/п в 7 тысяч р  Densss писал(а): Но ведь есть еще договор подряда к примеру , совершенно другие налоги и сборы)) правильно. только у подрядной организации тоже есть затраты издержки и собственник который хочет денег ) мне вообще эта темас "подрядчиками" нравится, я её наблюдал. ОЧЕНЬ Крупная организация решила что содержать всякие второстепенные отделы - неправильно. И отправили их лесом/полем, а сами стали объявлять конкурсы )) В итоге на конечном продукте это сказалось очень печально, потомучто они стали получать услуги дешевле, но хуже и не вовремя. И работники их же цехов стали в итоге получать меньше. Ну и 1 лишний выплаченный работнику рубль - повышает нагрузку на предприятие минимум на 2р. Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду: ~plaan~ ну бизнес который развивается из 10 000 сотрудников в 15 000 например - это конечно хорошо, только в КО таких и нет. ~plaan~ писал(а): это рабочие моменты всегда возникающие при масштабировании бизнеса.согласен. просто эти моменты и дальше накапливаются и отбивают желание у людей работать "в белую". ~plaan~ писал(а): Эм теоретик) слушаю практика? ЧТо вы производите в КО? (свалить и приходить поржать - это не бизнес) _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
Ken't писал(а): слушаю практика? ЧТо вы производите в КО? (свалить и приходить поржать - это не бизнес)А причем тут КО методы ведения бизнеса во всем мире одинаковые По моему ты в своем посте слишком часто упомянул слово гемор на ровном месте) Трудно делать бизнес относясь к нему как к гемору) У нас за работу без разрешения садят в очень не приятную тюрьму, представь уровень ответственности и гемора ) Тюрьма прям очень не приятная , Российские лучше на порядок, я туда как то попал случаино на несколько часов, привезли молодого пьяного норвежца он себе голову разбил об стену что бы выйти оттуда Первый круг ада и можно легко за работу без разрешения попасть туда лет на 5) А ты говоришь документооборот в ИП в России с одним сотрудником гемор |
~plaan~ писал(а): У нас за работу без разрешения садят в очень не приятную тюрьмуТак у вас там королевская власть, диктатура и тирания. 
Работать только по разрешению, надо ж такое придумать! Наверно у вас и во туалет ходят по разрешению и строем. _________________ Продолжение следует… Последний раз редактировалось: yura (2019.04.24 09:45.29), всего редактировалось 1 раз |
| yura
Нет это отголоски национализма) Садят то иностранцев Так в России так же для иностранцев че вы думаете) |
~plaan~ писал(а): Нет это отголоски национализма) Садят то иностранцевХрен редьки не слаще! В сравнении с вами, в КО либерализм и демократия. _________________ Продолжение следует… |
yura писал(а): В сравнении с вами, в КО либерализм и демократия.
Да в сравнении со всем миром КО просто колыбель цивилизации успокойтесь уже не наезжаю я на вашу КО) _________________ Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента |
| ~plaan~
Заместитель председателя комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Елена Мизулина поддержала запретительные инициативы и законы, а также выступила против чрезмерного количества прав у россиян. Об этом сообщило агентство «Москва». _________________ Продолжение следует… |
~plaan~ писал(а): А причем тут КО методы ведения бизнеса во всем мире одинаковые бред. Идея - одна и таже, реализация всегда разная. В том числе и законодательная и налоговая. ~plaan~ писал(а): Трудно делать бизнес относясь к нему как к гемору) ты внимательно читай. не бизнес - гемор, а сотрудники с завышенными ожиданиями и с вбитой в головы непонятно кем идеей что им ктото чтото должен. Поэтому я согласен с Ксенофонтовым: необоснованное повышение зарплат по указке "сверху" - это бред. Причём вредный! _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
~plaan~ писал(а): в сравнении со всем миром КО просто колыбель цивилизацииВы правы, сэр! _________________ Продолжение следует… |
Ken't писал(а):
Поэтому я согласен с Ксенофонтовым: необоснованное повышение зарплат по указке "сверху" - это бред. Причём вредный! ИМХО предпринимательство сведено в стране не к развитию предприятий и благосостояния работников , а к получению ежеминутной сверхприбыли ,тк хз что будет завтра .Правила поменяются и вот уже нет бизнеса и вот уже преступник. Вот и экономим на всем кроме как не на себе , кто из комерсов повышает даже на величину инфляции ЗП .5-10% ? Зато на товар накинуть не забывают. Вот повысили до 11тр минималку и что люди стали её получать? ставки стали 0,75-0,5 и все Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд: Ken't писал(а): а сотрудники с завышенными ожиданиями и с вбитой в головы непонятно кем идеей что им ктото чтото должен.
Кто то согласно ТК РФ не просто должен , обязан. И человек это требует в рамках трудовых отношений. А что мешает принять , обучить и тд работника без завышенных ожиданий? Ах да прибыли же будет меньше)) |
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397
Статус: Offline
Densss писал(а): Кто то согласно ТК РФ не просто должен , обязанDensss писал(а): что мешает принять , обучить и тд работника без завышенных ожиданий? _________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
Densss писал(а): А что мешает принять , обучить и тд работника без завышенных ожиданий? а нахрен он нужен? знаешь сколько проигранных дел когда работодатель вваливает сотни тысяч рублей в обучение сотрудника, заключая с ним договор об обязательной отработке определённого времени, а работник машет ручкой и говорит " я никому ничего не должен"? Пусть за свои учится и приходит на работу. С адекватными знаниям ожиданиями. _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
Ken't писал(а): знаешь сколько проигранных дел когда работодатель вваливает сотни тысяч рублей в обучение сотрудника, заключая с ним договор об обязательной отработке определённого времени, а работник машет ручкой и говорит " я никому ничего не должен"? Это да. Проигрывают даже при наличии договора с обязательствами. Потому что "В России принудительный труд запрещен" _________________ Продолжение следует… |
Андрей Алексеевич писал(а): обязан что? Хотя бы это- условия труда на рабочем месте, которые бы соответствовали нормам охраны труда и требованиям, определенным действующим в организации коллективным договором. Ken't писал(а):
а нахрен он нужен? Пусть за свои учится и приходит на работу. С адекватными знаниям ожиданиями. Вот видишь)) каждый хочет нечего не влаживая и не тратя получить специалиста да еще и за дешего. А потом и имеем отток кадров в другие области. |
OLEGA
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17277
Откуда: инженигерия
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17277
Откуда: инженигерия
Статус: Offline
Densss писал(а): нечего не влаживая и не тратя получить специалиста да еще и за дешего.глаза закровили. _________________ Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал. Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ )) |
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397
Статус: Offline
Densss писал(а): Хотя бы это- условия труда Densss писал(а): Вот видишь)) каждый хочет нечего не влаживая и не тратя получить специалиста да еще и за дешего._________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
Страница 1 из 1
Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Новости -> Почему чиновник из Кургана назвал повышение зарплат рабочих риском для предприятий
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |