Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Новости -> Самозанятые встретились с блокировками
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Самозанятые встретились с блокировками

Автор
Сообщение
Новостник
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.05.2012
Сообщения: 19928


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.22 19:10.56
Ответить с цитатой
Банки начали блокировать операции и счета таких клиентов, потому что не всегда знают, как с ними работать.

С начала года свыше 40 тыс. россиян объявили себя самозанятыми. Но их взаимодействие с банками может омрачить одно противоречие: физлица не должны использовать личные счета для ведения бизнеса.

Самозанятые россияне столкнулись с первыми блокировками счетов, рассказали Банки.ру налоговые эксперты. Проблема в том, что кредитные организации не всегда знают, как квалифицировать деятельность таких граждан: клиенты получают доход на свои личные карты, хотя использование счета физлица для предпринимательской деятельности обычно прямо запрещается в договоре обслуживания.

«Человек открыл счет, и в итоге ему счет заблокировали и карту тоже. При этом ему не могут открыть счет как индивидуальному предпринимателю, потому что для этого необходимо предоставить свидетельство о регистрации в качестве ИП. А самозанятый в ЕГРИП не регистрируется, там уведомительный порядок», — рассказал глава комитета по налогам московского отделения «Опоры России» Сергей Зеленов. По его словам, с такими сложностями недавно столкнулся клиент Сбербанка из Рязани.

Вопросы возникают и у индивидуальных предпринимателей. В редакцию Банки.ру обратился бизнесмен из Красноярска, личные счета которого оказались заблокированы из-за подозрений в нарушении «антиотмывочного» законодательства (закон «О противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», № 115-ФЗ). В судебном споре со Сбербанком Никита Ларченко пытается доказать, что переводил деньги на свои карты из-за специфики бизнеса. Вчитавшись в условия обслуживания счетов физлиц, мужчина обнаружил странное противоречие.

«Если я стал самозанятым, то могу принимать деньги от физических и юридических лиц на счет физического лица, за, допустим, продажу фруктов или чего-либо еще. Соответственно, я в таком случае использую счет физического лица в предпринимательских целях! То есть в сухом остатке банк легко может заблокировать счет самозанятому, если он начнет вести деятельность и принимать деньги на свой счет физического лица?» — спросил Ларченко корреспондента Банки.ру.

Опрос кредитных организаций показал, что единого подхода к обслуживанию самозанятых пока нет, а риск блокировки операций существует.

То есть в сухом остатке банк легко может заблокировать счет самозанятому, если он начнет вести деятельность и принимать деньги на свой счет физического лица?
Среднее между «физиком» и ИП
Согласно определению Минюста, самозанятые граждане ведут предпринимательскую деятельность «на личном участии». Они не зарегистрированы в качестве ИП, но сообщили о своем бизнесе в налоговую службу.

В федеральном законе не указано, что операции самозанятых — именно предпринимательская деятельность, обращает внимание заместитель гендиректора по правовым вопросам юридической службы «Амулекс» Юлия Галуева. «Дается понятие «профессиональный доход», которое и отражает суть деятельности самозанятых. Это доход физических лиц от деятельности, при ведении которой они не имеют работодателя и не привлекают наемных работников по трудовым договорам, а также доход от использования имущества. Формально предпринимательской деятельностью занимаются индивидуальные предприниматели, как это следует из Гражданского кодекса», — поясняет юрист. Проще говоря, самозанятых нельзя считать полноценными предпринимателями.

Но для банков это не так, утверждает Сергей Зеленов. Во-первых, сам характер трансакций самозанятых может отличаться — как правило, обычные клиенты не получают множественные переводы от других физлиц или компаний. Во-вторых, тарифы на обслуживание для физлиц ниже, чем для предпринимателей. «Мы же понимаем, что банки тут тоже теряют», — говорит эксперт.

Раскрылся перед налоговой — раскройся перед банком?
По данным ФНС, к середине марта число самозанятых в России превысило 40 тыс. человек. Глава ведомства Михаил Мишустин связал успех с появлением налога на профессиональный доход. С 2019 года россияне, работающие на себя, могут перейти на новый режим налогообложения при соблюдении ряда условий. Среди них, например, доход до 2,4 млн рублей в год и ведение деятельности в четырех экспериментальных регионах. Этот налоговый режим могут выбрать и индивидуальные предприниматели.

Новый сбор можно уплачивать с помощью специального мобильного приложения «Мой налог». В пресс-службе ФНС пояснили, что по закону (422-ФЗ) самозанятые не обязаны уведомлять банк о своем статусе. Они также не ограничены в том, как получать доход: наличными, переводами на счет или на карты.

Кредитные организации, действительно, не требуют от самозанятых сообщать о своей деятельности, но советуют сделать это. «У банка могут возникнуть вопросы к поступлениям денежных средств на текущий счет клиента: кто источник дохода, какая периодичность поступлений. Чтобы снять риски, связанные с непроведением операций по счету клиента, физическому лицу стоит направить в банк уведомление о работе со счетом в режиме самозанятого», — отмечает замдиректора банка «Восточный» по МСБ и региональному корпоративному бизнесу Анна Ермолаева. Аналогичные рекомендации дали в Альфа-Банке. Кредитные организации также предупреждают, что могут в любой момент потребовать у клиента объяснить характер финансовых операций в рамках 115-ФЗ. «При необходимости мы самостоятельно запросим информацию об операциях, чтобы подтвердить его статус», — сообщили в пресс-службе Тинькофф Банка.

При чем тут 115-ФЗ?
Если самозанятый не сообщил в кредитную организацию о своем статусе, банк не узнает, для каких целей будет в дальнейшем использоваться счет. Нетипичные операции сразу вызовут подозрение. «У нас есть некий комплаенс, который учитывает, что множественные переводы на карту физлица считаются сомнительными», — поясняет Сергей Зеленов. Он напоминает, что проведение подозрительных операций может быть основанием для блокировки трансакций, дистанционных сервисов, карт и счетов. В крайнем случае, все заканчивается расторжением договоров о банковском обслуживании и занесением клиента в черный список.

Риск блокировок есть, но он небольшой, говорят представители банков. «Мы не считаем высоким риск попадания под меры по 115-ФЗ клиентов, которые ведут свою деятельность как самозанятые», — уверяет руководитель дирекции по сегментам и некредитным продуктам розничного бизнеса Альфа-Банка Алексей Ермаков. В Тинькофф Банке, Совкомбанке и Росбанке подчеркнули, что российское законодательство распространяется на всех клиентов, в том числе на самозанятых.

Вряд ли банки будут повально блокировать операции конкретно этой группы потребителей, считает гендиректор юридической компании URVISTA Алексей Петропольский. «У нас есть определенные ограничения по самозанятым — 2,4 миллиона рублей в год, или по 200 тысяч рублей в месяц. Этот доход для банка является несущественным, операции на эту сумму не попадают под комплаенс-контроль. У индивидуальных предпринимателей оборот выше, самозанятые просто под эти критерии не попадают. Но подождите, еще не вечер, поборются с ИП и до самозанятых доберутся», — резюмирует юрист.

Защита от злоупотреблений
Кредитные организации будут обращать внимание на операции самозанятых не только из-за «антиотмывочного» законодательства, говорят эксперты. Банки, как правило, запрещают использовать физлицам личные счета в предпринимательских целях. «Если банк видит, что клиент ведет предпринимательскую деятельность по счету физлица, то без имеющейся информации о его статусе как самозанятого к нему могут быть применены меры», — поясняет Алексей Ермаков. Вопросы снимутся, как только клиент докажет свою принадлежность к новой прослойке предпринимателей.

Проверить данные можно и без участия клиента, сообщили в налоговой службе. На сайте ФНС уже работает специальный сервис, который позволяет установить, платит ли человек налог на профессиональный доход. Аналогичную информацию банки могут получить через публичный API, предоставляемый ФНС.

Закон не связывает учет доходов самозанятых лиц с каким-либо определенным счетом в банке, говорит юрист Юлия Галуева. Впрочем, для индивидуальных предпринимателей, которые решат платить налог на профдоход, выбора нет, отмечают банкиры. Такие клиенты должны по-прежнему проводить операции по счетам, открытым для ИП. «У индивидуального предпринимателя, подавшего заявление о смене статуса на самозанятого, останется текущий балансовый счет 40802», — комментирует зампред правления Совкомбанка Алексей Панферов.

Со счетами физлиц все немного сложнее. Самозанятые граждане могут получать плату за товар или услуги на свои действующие банковские карты, подтверждают в Сбербанке, Альфа-Банке, «Восточном», Совкомбанке, Тинькофф Банке, Росбанке.

Но для подстраховки специалисты советуют открыть отдельный счет, на который будут поступать только доходы, связанные с бизнесом. «Мы не рекомендуем использовать один счет в банке для зачисления средств как от ведения деятельности, так и для личных нужд, поскольку все поступления на выбранную карту будут учтены как средства от профессиональной деятельности и на основании этой суммы будет посчитан налог», — обращает внимание директор дивизиона «Малый и микробизнес» Сбербанка Александр Белокопытов.

Большинство опрошенных кредитных организаций не увидели противоречия в том, что некоторые граждане фактически будут использовать свои личные счета для получения дохода от бизнеса. Тем не менее как минимум два игрока внесли изменения в договоры обслуживания физлиц. «Операции клиентов, связанные с осуществлением предпринимательской деятельности с применением налога на профессиональный доход, являются исключением и разрешены как для физических лиц, так и для индивидуальных предпринимателей», — сообщили в пресс-службе Тинькофф Банка. Аналогичные поправки в документах сделал и Альфа-Банк. По всей видимости, кредитные организации будут придерживаться следующей политики: старые договоры обслуживания перезаключаться не будут, а новым клиентам-самозанятым предложат усовершенствованные соглашения.

Юлия КОШКИНА, Banki.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 14307
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.22 20:05.16
Ответить с цитатой
даже не удивлен. всё как всегда - через анальное отверстие в обратную сторону.
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23111
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.23 09:53.06
Ответить с цитатой
OLEGA
банку надо открыть отдельный счёт и брать деньги за обслуживание. А так они видят как мимо них проходит бабло - и подгорает. Начинают заниматься вредительством.

тот же сбер, периодически пытается меня уговорить открыть у них РС. Звонят с "уникальными предложениями", которые после 2-3 минут общения и нескольких наводящих вопросов оказываются именно что уникальными по своей жадности ))) А ведь большинство переводов карта-карта проходят именно через сбер, ввиду самой обширной сети филиалов, вот и хотят они стричь не 1% а по факту 3-5% с этих оборотов.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 16896
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.23 10:10.04
Ответить с цитатой
Цитата
Звонят с "уникальными предложениями", которые после 2-3 минут общения и нескольких наводящих вопросов оказываются именно что уникальными по своей жадности

Ты очень расточительный человек, раз у тебя хватает времени и терпения общаться с этими тварями несколько минут.
Чтоб отвязались и закрыть вопрос спама раз и навсегда, я обычно отвечаю, что банкрот и все счета арестованы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23111
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.23 11:51.56
Ответить с цитатой
samurai
да я для ржаки. "мы приготовили вам уникальное предложение" обычно заканчивается от меня "плохо готовились к разговору, переделайте домашнее задание или с родителями в школу"
samurai писал(а):
я обычно отвечаю, что банкрот и все счета арестованы.

не. сбер то видит всё.не прокатит )
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 42185
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.23 17:53.40
Ответить с цитатой
Новостник писал(а):
Банки, как правило, запрещают использовать физлицам личные счета в предпринимательских целях.

Интересно, банку то какая разница?
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 16896
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.23 20:28.37
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Новостник писал(а):
Банки, как правило, запрещают использовать физлицам личные счета в предпринимательских целях.

Интересно, банку то какая разница?

Это так-то убытки для банка.
Да и закону противоречит.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 42185
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.23 20:50.30
Ответить с цитатой
Закон "О банках и банковской деятельности" Глава VI Статья 36
Цитата
Статья 36. Банковские вклады физических лиц в рублях и иностранной валюте
Вклад - денежные средства в валюте Российской Федерации или иностранной валюте, размещаемые физическими лицами в целях хранения и получения дохода. Доход по вкладу выплачивается в денежной форме в виде процентов. Вклад возвращается вкладчику по его первому требованию в порядке, предусмотренном для вклада данного вида федеральным законом и соответствующим договором.

Вклады принимаются только банками, имеющими такое право в соответствии с лицензией, выдаваемой Банком России, участвующими в системе обязательного страхования вкладов в банках и состоящими на учете в организации, осуществляющей функции по обязательному страхованию вкладов. Банки обеспечивают сохранность вкладов и своевременность исполнения своих обязательств перед вкладчиками. Привлечение средств во вклады оформляется договором в письменной форме в двух экземплярах, один из которых выдается вкладчику.

Право привлечения во вклады денежных средств физических лиц может быть предоставлено банкам, с даты государственной регистрации которых прошло не менее двух лет. При слиянии банков указанный срок рассчитывается по банку, имеющему более раннюю дату государственной регистрации. При преобразовании банка указанный срок не прерывается.

Часть четвертая утратила силу. - Федеральный закон от 23.12.2003 N 181-ФЗ.

Право на привлечение во вклады денежных средств физических лиц может быть предоставлено вновь регистрируемому банку с универсальной лицензией либо банку с универсальной лицензией, с даты государственной регистрации которого прошло менее двух лет, если:

1) размер уставного капитала вновь регистрируемого банка с универсальной лицензией либо размер собственных средств (капитала) действующего банка с универсальной лицензией составляет величину не менее 3 миллиардов 600 миллионов рублей;

2) банк с универсальной лицензией соблюдает установленную нормативным актом Банка России обязанность раскрывать неограниченному кругу лиц информацию о лицах, под контролем либо значительным влиянием которых он находится.


Нет в законе никакого запрета.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 16896
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.23 22:38.27
Ответить с цитатой
yura
Вот, к примеру...
Цитата
В соответствии с п. 2.2 Инструкции Банка России от 30.05.2014 № 153-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов» текущие счета открываются физическим лицам для совершения операций, не связанных с предпринимательской деятельностью. Для совершения расчетов, связанных с предпринимательской деятельностью, открываются расчетные счета банками. Расчетные счета открываются индивидуальным предпринимателям, для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой (п. 2.3 инструкции).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Охломон Ban List
Запомнил кнопки...



Зарегистрирован: 16.06.2018
Сообщения: 225


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.23 23:08.55
Ответить с цитатой
еще пошла тенденция впаривают доп. услуги в виде всяких страховок и программ страхования.
Люди в итоге сделают вывод "стоит ли вести дела с такими банками?".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 16896
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.24 01:18.21
Ответить с цитатой
Охломон писал(а):
еще пошла тенденция впаривают доп. услуги в виде всяких страховок и программ страхования.
Люди в итоге сделают вывод "стоит ли вести дела с такими банками?".

От них ведь можно отказаться. Или застраховаться там, где дешевле.
Или вернуть навязанную страховку через суд. Сейчас куча юристов на этом зарабатывает .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 42185
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.24 14:45.16
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
В соответствии с п. 2.2 Инструкции Банка России от 30.05.2014 № 153-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов»

Инструкция БР не закон для граждан.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 16896
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.24 17:33.59
Ответить с цитатой
yura писал(а):
samurai писал(а):
В соответствии с п. 2.2 Инструкции Банка России от 30.05.2014 № 153-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов»

Инструкция БР не закон для граждан.

Инструкция - это подзаконный акт.
В принципе, можешь подать в суд на ее "незаконность".
Решение суда можешь загуглить. Результат, думаю, очевиден.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23111
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.25 13:57.18
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
Да и закону противоречит.

есть решение ВСРФ о том что ИП имеет право принимать оплату на карту. закону это не противоречит.

Если деньги с карты не снимать, а тратить - вопросов чаще всего не будет, банк на этом зарабатывает тоже некисло.

Конечно, при условии что платежи не приходят с комментариями типа " за 3 дозы дури", " за закладку у столба" и т.д. ))
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 16896
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.25 15:54.32
Ответить с цитатой
Ken't
Ради интереса открой свой персональный договор (или приложения к нему) с банком, который ты подписывал. Там есть однозначный ответ.
Цитата
ИП имеет право принимать оплату на карту. закону это не противоречит
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 42185
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.25 16:09.28
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
Ken't
Ради интереса открой свой персональный договор (или приложения к нему) с банком, который ты подписывал. Там есть однозначный ответ.
Цитата
ИП имеет право принимать оплату на карту. закону это не противоречит

Не вериться, чтобы Кент мог подписать такой договор.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23111
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2019.03.25 16:28.43
Ответить с цитатой
samurai
так договор с банком - это не закон Smile за его нарушение особых санкций нет. Ну заблокируют карту, останутся и без денег и без комиссии за переводы. а вот по 115фз влететь можно нормально. Меня как то финмониторинг пытался кошмарить, ага. Замучался бумажки собирать, главное чтобы всё с печатями. Про договора оферты, и прочие формы договорных отношений эти серьёзные люди не знают. Или игнорируют, поскольку проверить не могут. Убил вопрос: вот вы купили у частника товар, а как докажете что он налоги платит? Честно сказал что меня не волнует уплата налогов контрагентами, на это есть ИФНС и прочие высокооплачиваемые бюрократы. Я - за интересующий период оплатил, документы предоставил, чего ещё?
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Страница 1 из 1
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Новости -> Самозанятые встретились с блокировками

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы