искателю - искателево
Автор
Сообщение
| Хокку я комментировать не буду - ИМХО, к стихам они отношения не имеют, к поэзии в широком смысле - может быть, но не стихи.
Нашел шесть стихотворений. Может их тут больше, но я смотрел только темы в которых Искатель - автор. Пойдем по порядку. ---------------------------- На кухне. Ты на кухне сидишь у стола, Спрятав мысли в тени от свечи. Не спрошу я о том, где была; Лучше просто - давай помолчим. Этот вечер, умытый дождем, Пусть закончится тихо, без слез. Ты поставила точку на том, Что я в сердце как истину нес. И теперь я один в пустоте. Мы так близко, но это пройдет. И должно быть, не важно уже, Кто тебя там за окнами ждет. Ты пытаешься что-то сказать - То, что понял давно и без слов. Я не стану ни мстить, ни прощать: Просто кончилась наша любовь. ---------------------------- Со знаками препинания была какая-то свистопляска, я расставил их по своему разумению. Смысл. Абсолютно ясен, никаких недомолвок: мужчина решил расстаться с женщиной, которую любит. Настроение. Грусть. Только грусть и сожаление. Нет злости, нет обиды, нет отчаянья. Форма. Отдельно о названии - оно совершенно не к месту. Вообще, подобным стихотворениям (где все абсолютно ясно) названия не особо нужны. А если уж взялся озаглавить, то название должно что-то существенное добавлять к стихотворению. Размер: трехстопный амфибрахий, вполне подходит к настроению. Ритм: четкий, без единого нарушения. Рифмы: везде чересстрочные; одна неточная (пустоте-уже), одна избитая (слов-любовь). В целом претензий вроде бы особых нет. Но почему-то стихотворение не впечатляет. Чего-то тут не хватает. Словоупотребление: не всегда удачно и по лексике и по форме. Например: "кухня" кажется лишней; зачем здесь кухня вообще? Это же элегия, кухням в ней не место. Да и столам, пожалуй, тоже. "Спрятав мысли в тени от свечи" - неудачный оборот. Вместо тяжеловесного "спрятав" лучше было сказать "пряча". Но даже так: "Пряча мысли в тени от свечи" - создается впечатление, что свеча, вместо того чтобы излучать свет, отбрасывает тень. "давай помолчим" звучит просторечно, нужно как-то перестроить фразу; как говорится - давайте без "давайте"! "умытый дождем" - банально. "Что я в сердце как истину нес." - тяжело, слишком много слов между подлежащим (я) и сказуемым (нес). Заменив "сердце" на "душу" получаем несколько облегченный вариант: "Что в душе я как истину нес." Все равно как-то не очень. Вообще, как-то все очень уныло, однообразно и монотонно. Нет яркости, а ведь стихотворение должно быть ярким, иначе читать его скучно. Попробуем поиграть с размером. Четырехстопный ямб: Ты на кухне у стола, Прячешь мысли от свечи. Не спрошу я, где была; Лучше просто помолчим. Нет, коротковато, на частушки смахивает. Хотя кухня и стол сразу оказались вполне на месте. А если пятистопный? Да экспрессии еще добавим: Ты на кухне сидя у стола Прячешь мысли в пламени свечи. Не спрошу я: сука, где была? Лучше просто, дура, помолчи. Слишком грубо. И настроение другое совсем. Высоцкий сразу вспоминается: Да ну тебя, проклятую, С твоею верной клятвою, О том что будешь ждать меня ты долгие года. Да ну тебя, патлатую, Тебя саму, и мать твою, Живи себе, как хочешь, я уехал навсегда! Но размер нравится. Экспрессия нужна, но без грубости. Ладно, к черту кухни, столы и свечи, начнем с конца, ведь конец - он всему делу венец - самая главная часть стиха. Что еще ты хочешь мне сказать? Я давно все понял и без слов. Стоп. Тогда надо будет рифмовать слов-любов, а это пошло. А так? Что еще ты хочешь мне сказать? Я давно все понял, не дурак. Я не стану мстить или прощать - На прощанье покажу я "фак"! Фу, опять грубо. Спокойнее. Что еще ты хочешь мне сказать? Я без слов все понял уж давно... Нет. Похоже, в конце будет рифма к слову "давно". Не трудно догадаться, какая именно. А может, сократить вторую строчку и объединить с третьей? Что еще ты хочешь мне сказать? Я все понял, я не стану мстить. И тебя мне не за что прощать: Нет любви - пора мне уходить. Так, лучше. Еще вариант: Что еще ты хочешь мне сказать? Я все понял, слов не нахожу. Глупо мстить, и нечего прощать: Больше нет любви. Я ухожу. Ну, что-то вроде... Хотя, это еще вопрос, кто должен уходить, а кто оставаться. Перечитав внимательно исходное стихотворение, приходим к однозначному выводу: Я - остаюсь, Она - уходит. Ладно, тогда, после нескольких переделок, так: Что еще ты хочешь мне сказать? Я все понял, я не стану мстить. И тебя мне не за что прощать. Тебя ждут. Тебе пора идти. Все-таки сократил строчку о своей понятливости. Дело в том, что "мстить" и "прощать" в одной строчке делают ее очень труднопроизносимой - много согласных. Убрал слово "любовь" - затаскано. И так ведь понятно, о чем речь. Вроде ничего так, ожило. Перейдем к началу. Кухню - сразу долой. Стол - туда же. Ты сидишь, не смотришь мне в глаза, Пряча мысли в пламени свечи. Мне сегодня нечего сказать, Лучше мы немного помолчим. Надо же, как по маслу! Идем дальше. Этот вечер, залитый дождем, Пусть уйдет спокойно и без слез. Ставишь точку твердую на том, Что в душе как истину я нес. Будто провалился в пустоту. Рядом ты - но это все пройдет. И уже не важно мне, что тут Кто-то там за дверью тебя ждет. М-да, последнее четверостишие - не очень. Но возиться с ним уже надоело. Последний штрих: придумываем название. Надо что-то короткое и емкое... Придумал. Итак, окончательный вариант: Иди. Ты сидишь, не глядя мне в глаза, Прячешь мысли в пламени свечи. Мне сегодня нечего сказать, Лучше мы немного помолчим. Этот вечер, залитый дождем, Пусть уйдет спокойно и без слез. Ставишь точку твердую на том, Что в душе как истину я нес. Я один, кругом лишь пустота. Рядом ты - но скоро все пройдет. И уже не важно мне, кто там За окном тебя сегодня ждет. Что еще ты хочешь мне сказать? Я все понял, я не стану мстить. И тебя мне не за что прощать. Тебя ждут. Тебе пора. Иди. Вот так, скромно и с достоинством. Остальные - потом, как с силами соберусь. Не могу, конечно, на 100% утверждать, что мой последний вариант ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше изначального. Что ж поделать, нет таланта - берем усидчивостью. Ладно, пусть судит наша читающая публика. --------------------- P.S. И все-таки... Меня не покидает мысль, что та же ситуация могла бы развиваться несколько иначе, в более позитивном и жизнеутверждающем ключе. Поменьше элегичности, побольше металла в голосе - мы же (с искателем) суровые сибирские мужики, а не нежные петербуржские юноши-интеллигенты. А ну-ка: Ты сидишь на кухне у стола, Прячешь мысли в пламени свечи. Мне плевать на то, где ты была, Ты, шалава, лучше помолчи. Кудри растрепались под дождем. Сопли не размазывай теперь. Ты скажи спасибо мне на том, Что тебя не выставил за дверь. Я сидел один тут целый день, Думал все: когда ж она придет? Ну-ка, глянь в окно: что там за тень? Вон - алкаш - тебя там что ли ждет? Что ты мне пытаешься сказать? Чья любовь растаяла, как дым? Все, иди умойся - и в кровать. Завтра мы с тобой поговорим! |
WMs
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4793
Откуда: Шадринск К+
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 4793
Откуда: Шадринск К+
Статус: Offline
| Даааа.... Ещё одному нашему писателю устроил "разбор полётов" пока его нету.
Сильно. Всё по полочкам разложил. Я вот стихи так просто прочитывал, а здесь даже заставляет задуматься над написанным. 
ЗЫ Кто у нас из местных писателей остался неоткритикованным? Ждём. |
moishe писал(а): moishe Критика здоровая,по делу...хотя сам тоже не творец...слова затасканые как салат перемешиваешь.Где свежие идеи,решения?...коли уж такой усидчивый.Строго не суди,всего лишь критику от критика,ничего личного. _________________ Не мешай!...я балдю... |
bZICK писал(а): хотя сам тоже не творец...слова затасканые как салат перемешиваешь.bZICK писал(а): Где свежие идеи,решения?Чукча, однако, не поэт, чукча - этот... который про заек.... bZICK, раз критиком назвался, покритиковал бы хоть мою прозу, а то как-то тихо в лесу. http://forum.shadrinsk.net/viewtopic.php?t=4428 |
moishe писал(а): Так и есть! Здесь, правда, я как бы должен оставаться в рамках авторского замысла, и значит особо не разгуляешься.Правда твоя.Мешал потолок. _________________ Не мешай!...я балдю... |
moishe писал(а): раз критиком назвался, покритиковал бы хоть мою прозу, а то как-то тихо в лесу. К сожалению в "вузях" не обучался(критиком назвался громко),но очевидное (прочту)отмечу. _________________ Не мешай!...я балдю... |
| Ну все, не оффтопим. Вернемся к нашему Искателю.
Что я за него взялся - так он сам просил, причем, довольно настойчиво. Ума не приложу - зачем это ему. От моих потуг все равно толку мало. Но раз уж пообещал - выполняю заказ. ---------------------------- Она сидела молча - ждала, непостижимо долго разглядывая неровную поверхность старого деревянного стола. Но вот, наконец, он пришел, Принес ей цветы и конфеты. И снова соседи прильнули к холодной стене. Он ласково что-то шепнул, И будет наградой за это Ему бесконечное счастье при полной луне. И снова тепло дарят свечи, И ужин уже на столе, И будут смотреть друг на друга они без конца. И вновь проболтают весь вечер В бесцветной, как жизнь, тишине, И снова желаньем зажгутся седые сердца. А утром, налив себе кофе, Он скажет: <Ну все, мне пора>. Оденет свой плащ и ботинки, как тысячу раз. И снова мелькнет его профиль В двери, что любовь стерегла, И вновь тосковать она будет о нем каждый час. ---------------------------- Со знаками препинания - та же история. Смысл. Снова абсолютно ясен: о нелегкой судьбе любовниц. Настроение. Неудовлетворенность - самое подходящее слово. Передается ощущение того, что все это как-то не правильно. Протест. Форма. Размер: трех/пяти-стопный анапест, выдержан, но с некоторыми вольностями в виде произвольного употребления ударных и безударных окончаний. Ритм: выдержан; но это чередование трехстопных и пятистопных строк само по себе рвано звучит, не улучшает стихотворение, скорее наоборот. Стихотворение должно литься, а тут - такие заковыристости. Рифмы: явно не постарался, масса неточностей: "пришел-шепнул", "столе-тишине", "пора-стерегла", ну а "свечи-вечер" - избито. Словоупотребление: много смысловых неувязок; часто описываемая картина противоречит и настроению, и логике. Вот список: "бесконечное счастье" - абсолютно не вяжется с настроением; и на иронию не похоже. "при полной луне" - пошло. Впечатление, что вставлено то ли для "красного словца", то ли от бессилия подобрать подходящую рифму. "смотреть друг на друга без конца" - опять неуместная бесконечность; к тому же они ведь там вдвоем, на кого им еще смотреть? Телевизора, похоже, там нет, вот подтверждение: "В бесцветной, как жизнь, тишине" - по-моему, крайне неудачная фраза. Жизнь может быть бесцветной, но не тишина. И они же разговаривают ("проболтают весь вечер") - значит уже не тишина. "седые сердца" - плохой эпитет. Оригинальный, конечно, но плохой. Анатомический какой-то. "налив себе кофе, он скажет: Ну все, мне пора" - если он кофе налил, то наверно затем, чтобы его выпить. А тут получается - налил - и тут же ушел. "Оденет" - фу ты, ну конечно же "наденет", двоечник! "как тысячу раз" - об этом чуть позже. "В двери, что любовь стерегла" - кто кого стерег? Дверь стерегла любовь, или любовь стерегла дверь? Впрочем, и то и другое нелепо. "И вновь тосковать она будет о нем каждый час." - Ну вот, мы добрались до сути. Вспомним начало: "Принес ей цветы и конфеты". Это значит, что букетно-конфетный период еще не закончился. А ведь он весьма не долог! Есть и другие указания, что эти двое лишь в самом начале пути: "И будут смотреть друг на друга они без конца." "И вновь проболтают весь вечер" - это все к тому, что отношения еще весьма свежи. "И вновь тосковать она будет о нем каждый час." - так может себя вести только остро влюбленная женщина, тонущая в новом, ярком, неожиданном чувстве. Так откуда берутся тут же, рядом "бесцветная, как жизнь, тишина", "седые сердца", и в тысячный раз "одетый плащ"? (Кстати, сезон ношения плащей не долог - месяц весной, и месяц-два осенью - и потому совсем уж никак "тысяча раз" не получается, это ж не один десяток лет надо ходить!) Короче, автор, ты уж тут определись, что ты описываешь: то ли тягостную рутину неполноценных отношений, которые уже удушают, но из которых нет сил вырваться, или же мы имеем яркую, свежую и динамичную взаимную страсть, которая еще непонятно, к чему приведет. В начале я написал, что смысл и настроение абсолютно ясны. Еще раз это подтверждаю. Но как тогда быть со всеми этими кричащими несуразностями? Как они сюда влезли? Не знаю. Но даже не возьмусь переделывать - это будет все равно, что написать совершенно новое стихотворение (на заданную тему), а я, как вы знаете, стихов не пишу. |
bZICK писал(а): moishe писал(а): раз критиком назвался, покритиковал бы хоть мою прозу, а то как-то тихо в лесу. К сожалению в "вузях" не обучался(критиком назвался громко),но очевидное (прочту)отмечу. Качественно.За "большую работу" пробовал взяться? |
moishe, временами Вы становитесь невыносимо скучны... .  _________________ Йа - водоросль. |
moishe - спасибо за разбор. почитал с удовольствием. сделал выводы. будем совершенствоваться (по мере сил и желания)  _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
OLEGA
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 16936
Откуда: инженигерия
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 16936
Откуда: инженигерия
Статус: Offline
не прошло и восемь лет  _________________ Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал. Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ )) |
moishe писал(а): Добавлено: 2006.08.03 искатель писал(а): Добавлено: 2014.04.30Искатель, ты где столько пропадал?  _________________ Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет.. |
OLEGA писал(а): не прошло и восемь лет 8 лет - не срок _________________ Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина. +7 912 52 9-OO-39 9-OO-39 www.avtotron45.ru |
OLEGA писал(а): не прошло и восемь лет  _________________ ... не удержалась |
Лолита
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
сволочь ненаглядная
Пол:
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 9198
Откуда: Тель-Авив
Статус: Offline
Ken't писал(а):
8 лет - не срок и то верно)  _________________ "Ну случайно, ну шутя, сбилась с верного путя! Так ведь я - дитя природы, пусть дурное, но - дитя..." Л. Филатов. |
| здрям всем. в связи со сменой ПМЖ, работы и образа жизни в целом - заниматься стихосочинительством стало некогда )))
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду: Надо критику Мойши внимательно изучить. Мойша, спасибо дорогой за проделанную работу. Обязательно приму на вооружение. Времени стало чуть больше чем ничего. Постараюсь писать и выкладывать. -не прошло и полгода ага )) _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
| Всем писакам мнящим себя и не очень - пламенный привет.
Вот опять, не прошло и пары лет, решил посетить любимый форум, посмотреть на то, как поднялся уровень наших писателей. И что я вижу!, - нет стихов! Ни хороших, ни плохих. Никто не пишет, или просто не выкладывает? Ветка, судя по частоте сообщений в ней, находится в состоянии комы. Жаль. ( _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
приветы - пламенные, камины - каменные, стихи - памятные, искатели - занятые  _________________ слушал Моргенштерна |
_________________ Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет.. |
| так где все бумагомаратели то? мож перекличку устроим и каждый за себя пояснит (при желании), почему прекратил постить свои вирши? _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
искатель писал(а): почему прекратил постить свои вирши?а я и не начинал _________________ слушал Моргенштерна |
Одни новости публикуются и пара человек вяло пишется в нескольких темах. Че происходит вообще? Где все?  _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
искатель писал(а): Где все?Да мы тут трешку за 2 ляма обсуждаем,где же в ней джакузя и комната для черных рабов,которые по утрам танцуют и фрукты выносят. _________________ Наношу пользу,причиняю добро. |
| у всех свои тараканы. _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
Страница 1 из 1
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |