Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Новости -> Афера века
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Афера века

Автор
Сообщение
Новостник
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.05.2012
Сообщения: 24363


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.24 11:36.41
Ответить с цитатой
«При занижении температуры теплоносителя относительно температурного графика, утверждённого администрацией города, и снижении давления теплоносителя в городских теплосетях, в домах, где используются теплосчётчики, наблюдается существенное увеличение платы за коммунальную услугу «отопление». Потребители полагают, что при вышеуказанных условиях растёт объём необходимой воды для обогрева дома (тоннаж), и растёт дельта (разница) температур на входе и выходе из системы. А это два основных параметра, влияющих на рост числа гигакалорий, учитываемых теплосчётчиком, и ведущих к увеличению коммунальных платежей. Так ли это на самом деле, или жильцы заблуждаются?»

Именно с таким вопросом мы обратились во все возможные контрольные органы, но внятного ответа не получили ни от кого. Компетенции не хватает, или нет желания ссориться с энергетиками, или вовсе имеется личная заинтересованность? Только почему при этом должны страдать люди, вносящие непомерные платежи за тепло и при этом мерзнущие в своих квартирах, непонятно.

Определённую ясность внесли только сами энергетики. В ответе на наш запрос генеральный директор «Курганской генерирующей компании» И. Сергеев раскрыл принцип работы теплосчётчика:

– Прибор учёта устроен так, что учитывает теплосъём дома, то есть разницу потреблённой тепловой энергии (произведение объёма поданного на дом теплоносителя и его температуры) и возвращённой (произведение объёма возвращённого из дома теплоносителя и его температуры) ресурсоснабжающей организации. Чем меньше объём и (или) температура обратного носителя, тем больше разница потреблённой тепловой энергии.

Несмотря на то, что, зная этот принцип, мы можем составить формулу, решить которую под силу школьнику пятого класса: Х = V1*T1 – V2*T2, но конструктивного анализа ни от шадринских, ни от курганских экспертов нам добиться не удалось. Поэтому попробуем сами разобраться в ситуации и сделать следующее предположение. С законами физики и теплотехники спорить сложно, но речь идёт о другом – о специфике работы теплосчётчика. Например, если на дом при одинаковом давлении будет подаваться 100 литров теплоносителя с температурой 40 градусов С, а выходить из него 100 литров с температурой 20 градусов С, то счётчик будет фиксировать аналогичное число гигакалорий, что и при подаче 100 литров при температуре 60 градусов и 100 литров 40-градусной обратки. Однако температура в помещении при втором раскладе будет существенно выше, а платить жителям дома придётся одинаково. По-моему, вполне логичные выводы.

Однако энергетики подходят к решению этой формулы как-то иначе. Продолжим цитировать генерального директора ОАО «КГК» И. Сергеева: «Если же теплоноситель на вводе в МКД подаётся с нарушением графика (не соответствует средней температуре воздуха за 12 часов) и (или) с нарушением показаний по давлению (разница между подающим и обратным трубопроводами), то имеет место нарушение требований к поставке теплового ресурса. Однако узел учёта зафиксирует только фактический теплосъём, за который жильцы и заплатят. При этом меньше, чем могли бы заплатить, если температура теплоносителя была больше. В любом случае оплата за тепловую энергию по показаниям узла учёта – это всегда оплата за фактически потребленные ресурсы…»

Как видите, в данных словах генеральный директор ОАО «КГК», с одной стороны, соглашается с тем, что занижение характеристик теплоносителя относительно температурному графику является нарушением, но уверен, что платить гражданам всё равно придётся. При этом почему-то не берётся во внимание принцип работы теплосчётчика при нарушении графика подачи теплоносителя.

Надо признать, что в ряде случаев на некорректную работу теплосчётчика могут влиять большие теплопотери из-за плохого утепления дома или из-за порывов на сетях, но это другой вопрос, рассматривая который, мы только усложним главный, заданный в начале данного материала.

Вруны, клеветники и мазохисты

Так уж получается, что всегда проще сделать виноватым слабого, в нашем случае простых собственников квартир в многоэтажках. Именно так нередко поступают чиновники разного ранга. Например, как выяснилось из ответа на редакционный запрос, поступивший из Государственной жилищной инспекции (ГЖИ) Курганской области, шадринцы склонны ко лжи, обману и клевете:

«За последние три года обращения от жителей МКД г. Шадринска с жалобами на низкую температуру в квартирах зимой в Государственную жилищную инспекцию Курганской области поступали… В большинстве случаев факты нарушения температурного режима не подтвердились. Нарушений в предоставлении теплоносителя с параметрами, не соответствующими температурному графику регулирования тепловой энергии от источника теплоснабжения, не выявлялось».

Нагло врут, клевещут на теплоэнергетиков и жители дома на ул. Автомобилистов, 52. Напомним, именно они первыми на общедомовом собрании в присутствии журналистов подняли вопрос, обозначенный в начале материала. Также жильцы во всеуслышание заявили, что температура в квартирах низкая, в то время как платежи – огромные. А вот чиновники из ГЖИ уверены, что шадринцы лгут: «За последние три года в ходе проверок по обращениям граждан из МКД на ул. Автомобилистов факты нарушения температурного режима в квартирах не подтверждались».

Чтобы читателям было проще понять, в чём причина этих нестыковок, напомним слова жителей МКД из Северного посёлка о том, что специалисты ГЖИ свои проверки устраивают исключительно в оттепели. Ни разу замеры не проводились хотя бы при температуре минус 20 градусов за окном, не говоря уже про минус 25 или минус 30 градусов, которые в зимний период у нас нередки.

«Как только начинаешь вызывать специалистов Теплосетей, так накануне вода становится более горячей, батареи моментально нагреваются… Каждый день мы ходим и контролируем теплосчётчики, переписываем показания и температуру батарей на подаче тепла. Так вот, всю зиму градусник на батарее показывал 48 градусов, а сегодня подскочил аж до 54 градусов. Всё потому, что мы позвали журналистов. Только таким способом реагируют на наши возмущения», – эти слова жителей дома на ул. Автомобилистов, 52 явно указывают, что практически к любой проверке можно подготовиться заблаговременно.

Вы думаете, что шадринцы, по мнению специалистов ГЖИ, только вруны? Нет, они ещё и мазохисты – специально ухудшают условия проживания, чтобы мёрзнуть! В распоряжении редакции оказался ответ за подписью начальника Государственной жилищной инспекции Курганской области А. Малыгина на обращение нашего читателя В. Комарова. В нём прекрасно всё: и форма, и содержание.

«В ходе проверки (дома на ул. Свердлова, 142) установлено, что температура воздуха в жилых отапливаемых помещениях составляет: в кв. № 12 +21-22 градуса С, на приборе отопления +56 градусов С; в кв. № 8 +17-20 градусов С (мероприятия по подготовке к отопительному сезону – утепление – жильцами не выполнены), температура на стеклопакете составляет –2 градуса С, на приборе отопления +33 градуса С.; в кв. № 3 +14 градусов С (мероприятия по подготовке к отопительному сезону жильцами не выполнены), температура на стеклопакете –4 градуса С, прибор отопления +45 градусов С, при норме температуры в жилых отапливаемых помещениях +20 градусов С (п. 4.16.2 ГОСТ Р 51617-2000). В связи с вышеизложенным можно сделать вывод, что в отдельных жилых отапливаемых помещениях температура воздуха ниже нормативной из-за невыполнения жильцами мероприятий по утеплению помещений, а именно: окон, дверей (наблюдаются зазоры повышенной ширины, разрушение замазки и т. д.)».

Просто замечательно, не находите? Это же каким нужно быть (я даже не могу подобрать нужного цензурного слова) специалистом, чтобы в явных нарушениях коммунальщиков (несоблюдение температурного режима теплоносителя и, как следствие, приборов отопления) обвинять жителей дома, которые вынуждены мёрзнуть в своих квартирах?!
В то же время в ответе на редакционный запрос за подписью всё того же начальника ГЖИ Курганской области А. Малыгина чёрным по белому написано: «Параметры теплоносителя в отопительный период регулируются в соответствии с температурным графиком отпуска тепловой энергии от источника теплоснабжения. Данные графики рассчитываются, в том числе исходя из требований нормативной температуры воздуха в жилых комнатах квартир, то есть не ниже 20 градусов Цельсия (22 гр Цельсия в угловых комнатах)».

Экономия должна быть выгодной. Но не потребителям

В недавнем времени в арсенале средств по обвинению жильцов МКД во всех тяжких появилась ещё одна уловка: «Жители сами перекрыли задвижку на теплосчётчике, в результате температура в квартирах низкая». Между тем, здесь не всё столь однозначно. Незаинтересованного эксперта в данном вопросе в Шадринске днём с огнём не сыщешь. Но редакция такого специалиста найти смогла.

Всё тот же В. Комаров (бывший начальник тепловодоснабжения Шадринского завода по ремонту тепловозов) поясняет:

– На каждый дом есть технические условия: как он должен отапливаться, сколько теплоносителя в час должно подаваться, а его температура – соответствовать утверждённому температурному графику, который имеется в Теплосетях. А они (теплоснабжающая организация) выбирают такой режим подачи теплоносителя, который выгоден только им, то есть минимальный перепад давления.

Смотрите сами. Температурный график от котельной № 2 плюс 95 (подача) и плюс 70 (обратка) градусов Цельсия. А у нас в дом (ул. Свердлова, 142) теплоноситель заходит всего 60 градусов, а выходит с температурой 40, итого разница 20 градусов. На таком небольшом доме, как наш (12 квартир), разница (или, как её называют теплотехники, теплосъём) должна составлять не более пяти градусов, то есть параметры должны быть на уровне 60-55 градуса Причина – перепад давления не соответствует установленным нормативам. А вот если бы давление в системе соответствовало нужным параметрам, то температура в квартирах держалась бы на допустимом уровне (теплоноситель в системе отопления дома не успевал бы остывать), и люди бы не мерзли, и платежи за отопление были бы меньше.

Скорее всего, теплоснабжающая организация не нагревает теплоноситель до заданных параметров и снижает давление в теплосистеме города, тем самым предоставляет некачественную коммунальную услугу. Судите сами: чтобы подогреть чайник воды до температуры кипения, вам нужно потратить газа существенно больше, чем, если вы будете нагревать его до 50-ти градусов. Да и сетевые насосы, поддерживающие давление в системе теплоснабжения, потребляют электроэнергии на десятки тысяч рублей в сутки. Поэтому в месяц экономия получается просто огромной.

Что же, рассуждения Владимира Владимировича вполне логичны и только подтверждают догадки жильцов домов на ул. Автомобилистов и автора этих строк. Здесь выключили мощный сетевой насос, чтобы снизить давление в системе, там прикрутили газовый вентиль, чтобы теплоноситель нагревался не до 95 градусов Цельсия, а всего до 60. При этом никаких нарушений контрольные органы не выявили, а значит, в кассу потребители принесут денег ровно столько, сколько это положено при качественно оказанной коммунальной услуге. Ведь как вы помните, уличить энергетиков в подвохе ещё ни разу не удавалось, потому что именно в день проверки теплоноситель был подогрет до установленной температуры и подавался под нужным давлением. Не странно ли это?

Послесловие

Отопительный сезон подходит к концу, а после драки, как принято говорить, кулаками не машут. Однако нужно понимать, что остро назрела необходимость грамотного контроля за соблюдением энергетиками нормативов подачи теплоносителя в системы отопления МКД с целью избежания ситуаций, описанных выше. Уверен, что благодаря такому подходу удастся не только решить проблемы многих жителей многоквартирных домов города, но и сэкономить значительный объём бюджетных средств, ведь именно администрация города является самым крупным плательщиком за отопление детских садов, школ, библиотек, и суммы здесь, надо сказать, баснословные. Поэтому надеемся, что этот материал не останется незамеченным со стороны шадринских чиновников и депутатов городской Думы, а ситуацию в целом возьмут на заметку, в том числе и правоохранительные органы.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17235
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.24 12:51.14
Ответить с цитатой
Новостник писал(а):
Ведь как вы помните, уличить энергетиков в подвохе ещё ни разу не удавалось, потому что именно в день проверки теплоноситель был подогрет до установленной температуры и подавался под нужным давлением. Не странно ли это?

Новостник писал(а):
Так вот, всю зиму градусник на батарее показывал 48 градусов, а сегодня подскочил аж до 54 градусов. Всё потому, что мы позвали журналистов.

Они журналистов вызывают через энергетиков?
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58169
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.24 19:08.26
Ответить с цитатой
Новостник писал(а):
Поэтому надеемся, что этот материал не останется незамеченным со стороны шадринских чиновников и депутатов городской Думы, а ситуацию в целом возьмут на заметку, в том числе и правоохранительные органы.

Тема для членов народного фронта.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11790
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.24 20:13.08
Ответить с цитатой
yura
Эти члены не возьмутся.Ибо команды "Фас" свыше не поступало.
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 17235
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.24 22:16.57
Ответить с цитатой
mr.Taiga писал(а):
Эти члены не возьмутся.Ибо команды "Фас" свыше не поступало.

Нет ли тут противоречий? Например в том, что Новостник тему эту запилил?
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11790
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.24 22:40.41
Ответить с цитатой
OLEGA
сюда всякий шлак запиливают,дак че теперь?

Этот же новостник запилил сюда тему о выплатах долгов по зп.
Когда я предложил ему разобраться с одним известным заводом-полное молчание.Как это понимать?Я то понимаю,как это понимать.
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Thief
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 29.05.2005
Сообщения: 566


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.24 23:00.16
Ответить с цитатой
Не знаю конечно за все дома, но я всю зиму по квартире в трусах рассекал и форточку почти не закрывал...
_________________
«Цивилизация привела к тому, что уже не важно, кто прав, а кто не прав. Важно, чей адвокат лучше или хуже.»
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeXXus
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 22.11.2011
Сообщения: 1776


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.24 23:16.08
Ответить с цитатой
Судился я уже с ними по этому поводу - как против ветра .....! Уроды, чо...
_________________
У нас есть что было, и нужно смотреть какой мы можем
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.25 00:24.58
Ответить с цитатой
Если есть жесткие требования к температуре входящего теплоносителя и его давлению, то почему не напрячь снаюжающую организацию за их несоблюдение?
Наверняка, сейчас счетчики в режиме он-лайн все параметры в интернет выдают.
Зафиксировали косяки и в суд.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeXXus
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 22.11.2011
Сообщения: 1776


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.25 06:39.59
Ответить с цитатой
samurai, но только не в погорелка.ру, я тебя умоляю!
_________________
У нас есть что было, и нужно смотреть какой мы можем
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
pitstop
Бот-тролль 85 лв


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.05.2007
Сообщения: 2711


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.25 07:19.44
Ответить с цитатой
yura писал(а):
Тема для членов народного фронта

Уже изучают.
mr.Taiga писал(а):
Эти члены не возьмутся.Ибо команды "Фас" свыше не поступало

Смотри выше
samurai писал(а):

Если есть жесткие требования к температуре входящего теплоносителя и его давлению, то почему не напрячь снаюжающую организацию за их несоблюдение?
Наверняка, сейчас счетчики в режиме он-лайн все параметры в интернет выдают.
Зафиксировали косяки и в суд.

Не так все просто. Несоответствие параметров теплоносителя должно быть зафиксировано соответствующим актом, который (ТА-ДАМ!) должны составлять представители теплоснабжающей организации. А они перед тем как пойти фиксировать нарушение, регулируют все как должно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 58169
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.25 10:12.19
Ответить с цитатой
pitstop писал(а):
Несоответствие параметров теплоносителя должно быть зафиксировано соответствующим актом, который должны составлять представители теплоснабжающей организации.

Где такое прописано? Разве независимые от теплоснабжаюших организаций контролирующие органы не вправе составить акт, подтверждающий нарушение?
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
samurai
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.25 10:13.56
Ответить с цитатой
pitstop писал(а):
Несоответствие параметров теплоносителя должно быть зафиксировано соответствующим актом, который (ТА-ДАМ!) должны составлять представители теплоснабжающей организации. А они перед тем как пойти фиксировать нарушение, регулируют все как должно.

Даже у моего домашнего квартирного теплосчетчика в памяти какие-то логи за несколько месяцев сохраняются, их оттуда можно достать в любой момент.
Наверняка, у общедомового счетчика не менее продвинутая система. Еще и GPRS-модем с сим-картой встроен, скорей всего. Чтобы данные можно было удаленно снимать.
Вызвали представителей теплоснабжающей компании, сняли не текущие показания, а именно логи за определенный период прошедшего времени (да хоть за весь сезон!) и с ними в суд. Надо только к этим логам справку о температуре воздуха из метеослужбы приобщить или с http://narodmon.ru/1774 распечатать, как вариант.
Как вам такой вариант озалупливания зарвавшихся тепловиков?

P.S. Хотя есть вероятность, что придется раскошелиться на такой продвинутый счетчик, если его нет http://kommuchet.ru/teploschet.html
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kolesa Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 20.10.2011
Сообщения: 2939


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.25 19:05.12
Ответить с цитатой
samurai писал(а):
Наверняка, у общедомового счетчика не менее продвинутая система. Еще и GPRS-модем с сим-картой встроен, скорей всего. Чтобы данные можно было удаленно снимать.

есть такие счетчики
у родителей есть в доме, но нет специалистов ("спецу" - проще каждый день в подвал ползать)

мог бы сам (даже интерес был все это дело подключить в инету) - потом прикинул, а нафиг это мне нужно )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MUk Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.11.2004
Сообщения: 14459
Откуда: Shadrinsk

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2016.03.25 19:29.52
Ответить с цитатой
pitstop писал(а):

Не так все просто. Несоответствие параметров теплоносителя должно быть зафиксировано соответствующим актом, который (ТА-ДАМ!) должны составлять представители теплоснабжающей организации. А они перед тем как пойти фиксировать нарушение, регулируют все как должно.

Вы же типа неформалы, потому даже Ютуб вам в руки, да и видео на телефонах давно присутствует. Резонанс по любому будет.
А иначе от теплоснабжающей организации вам мат в три хода
_________________
Да сохранится психика тех, кто всерьез воспринимает мои сообщения во всемирной паутине
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Страница 1 из 1
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Шадринск и окрестности -> Новости -> Афера века

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы