disco_super_star писал(а): если все было развалено, то зачем эти троих нужно было "закрывать"?Я ответил выше. Повторю: для того, чтобы сохранить единство Украины, Белоруссии и России. Арест лидеров, а народы бы поддержали (чего нельзя было сказать о других республиках). Только для этого должен быть не Горбачев, а кто-то другой. yura Есть книжка Олег Хлобустов АВГУСТ 1991. ГДЕ БЫЛ КГБ? Чем она интересна, там есть выдержки из докладных записок Крючкова Горбачеву. Просто документы - ничего более. Ответ собственно на то, о чем мы спорим. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Vladislav_133 писал(а): Есть книжка
Олег Хлобустов АВГУСТ 1991. ГДЕ БЫЛ КГБ? Прочитал книгу. Много написано о том, какие хорошие чекисты, как хорошо они работали для СССР. Но все свелось к выводу, что ЦРУ с помощью агентов влияния в верхах власти СССР переиграли КГБ. _________________ Продолжение следует… |
yura
Я имел в виду докладные записки Крючкова и реакция Горбачева. Это как бы факты, а не рассуждения о хороших чекистах. Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды: Цитата
Ярким проявлением предательского отношения Горбачёва к судьбе СССР явилось его поведение 12 июня 1990 года. В этот день Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России. Пример Литвы, 18 мая 1989 года объявившей государственный суверенитет и уже 11 марта 1990 года провозгласившей выход из СССР, наглядно показал, что это грозит Союзу конституционным кризисом. Согласно свидетельству первого заместителя Председателя КГБ СССР Филиппа Бобкова, перед голосованием за проект Декларации он и генерал-полковник Константин Кобец направился к Горбачёву с этим документом. Президент СССР, стоявший рядом с председателем КГБ В. Крючковым, прочел проект и заявил, что он не видит «причин реагировать на это союзным властям». Бобков и Кобец были поражены. Президент не мог не понимать, что верховенство законов России над союзными означает крах Союза. Крючков в этой ситуации скромно промолчал. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Vladislav_133 писал(а): Ярким проявлением предательского отношения Горбачёва к судьбе СССР Понимая такое, чекисты обязаны были принять меры против предательства. Арестовать/подготовить ДТП/применить другие меры из арсенала КГБ. Согласившись с предателем, чекисты сами стали сторонниками уничтожения СССР _________________ Продолжение следует… |
yura писал(а): Понимая такое, чекисты обязаны были принять меры против предательства. Арестовать/подготовить ДТП/применить другие меры из арсенала КГБ.
Согласившись с предателем, чекисты сами стали сторонниками уничтожения СССР Ну, я бы с вами согласился, хотя знаю почему они так не сделали. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
ахаха. опять чота соврать хочет.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: да тут ещё и реклама второсортной беллетристики началась Vladislav_133 писал(а): Я ответил вышечо ты ответил? тебя спрашивают причем здесь "закрывать" в беловежской пуще, если все сделано ещё за год до этого было. чушь хватит нести и корчить из себя всезнайку. врешь да ещё и историю не помнишь. в хронологии путаешься как первоклассник. |
Vladislav_133 писал(а): yura писал(а): Понимая такое, чекисты обязаны были принять меры против предательства. Арестовать/подготовить ДТП/применить другие меры из арсенала КГБ.
Согласившись с предателем, чекисты сами стали сторонниками уничтожения СССР Ну, я бы с вами согласился, хотя знаю почему они так не сделали. Знать могут только те, кто сделал/не сделал. Остальные могут только догадываться. |
disco_super_star писал(а): второсортной беллетристики началась Ну да, ну да. Я тут случайно на форуме узнал о ваших культурных пристрастиях. В принципе нормально, но зачем же пытаться такие оценки давать. Противоречие как бы. disco_super_star писал(а): спрашивают причем здесь "закрывать" в беловежской пуще, если все сделано ещё за год до этого былоТри республики запросто объединились бы. Нужно было убрать вот эти верхушки . Это был бы уже не Советский Союз, но Россия. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Vladislav_133 писал(а): yura писал(а): Понимая такое, чекисты обязаны были принять меры против предательства. Арестовать/подготовить ДТП/применить другие меры из арсенала КГБ.
Согласившись с предателем, чекисты сами стали сторонниками уничтожения СССР Ну, я бы с вами согласился, хотя знаю почему они так не сделали. Почему же они так сделали? Или это большой большой секрет? _________________ Продолжение следует… |
Vladislav_133 писал(а):
Три республики запросто объединились бы. Нужно было убрать вот эти верхушки . Это был бы уже не Советский Союз, но Россия. Ну понятно. Террор. Штыками и картечью Проложим путь себе. Смелей вперед, и тверже шаг, И выше юношеский стяг! Мы - молодая гвардия Рабочих и крестьян! Зачем тебе одно государство? Опять жеж потом национальные проблемы начнуться и снова да ладом всё повторится. |
yura писал(а): Почему же они так сделали? Или это большой большой секрет?Ну вообще то я выше об этом уже говорил. Кто-то должен был отдать приказ. Горбачев не отдал. ГКЧП слабая попытка что-то сделать. Но вертикаль уже не работал. Кстати для тех, кто еще считает, что в августе можно было сохранить Союз. Почитайте договор, который должны были подписать. Вот выдержки. Цитата
Каждая республика — участник Договора — является суверенным государством. Т.е. государства. В принципе дальше можно бы и не читать. А вот это шедевр. Цитата
Государства, образующие Союз, входят в него непосредственно либо в составе других государств. Т.е. все наши автономии могли также превратить в суверенные государства. С этой точки зрения ГКЧП сохранил хотя бы Россию, не понимая этого. Цитата
Государства, образующие Союз, сохраняют право свободного выхода из него в порядке, установленном участниками Договора и закрепленном в Конституции и законах Союза. Ну и все, собственно. Вот и причина выступления ГКЧП. _________________ http://asm.shadrinsk.net Последний раз редактировалось: Vladislav_133 (2015.04.26 12:28.15), всего редактировалось 1 раз |
Vladislav_133 писал(а): Я тут случайно на форуме узнал о ваших культурных пристрастияхо чем ты? Vladislav_133 писал(а): Три республики запросто объединились быVladislav_133 писал(а): Это был быопять фантазии Vladislav_133 писал(а): Кто-то должен был отдать приказуже разжевали. ты можешь сто раз повторять одно и тоже. но крючков решение принял, его подчиненные его не поддержали. ни самостоятельно ни по приказу. они понимали что завели страну в тупик. и народ не согласиться с их методами ограничения уже не обртимого процесса. |
disco_super_star писал(а): го подчиненные его не поддержали. ни самостоятельно ни по приказу. они понимали что завели страну в тупикРовно это я вам пытаюсь втолковать. Но вы же спорите, потому что это я говорю. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
ты про приказы в беловежской пуще несёшь. откатиться решил?
ещё пристрастия какие то приплел. |
disco_super_star писал(а): ты про приказы в беловежской пуще несёшь. откатиться решил?Ну дык, я много чего написал в этой "беседе" , в том числе и то, что вы теперь за свое откровение выдаете. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Vladislav_133 писал(а): я говорюVladislav_133 писал(а): я много чего написалочень много смешного и откровенного вранья, согласен. |
disco_super_star писал(а): очень много смешного и откровенного враньяНу иные смеются, когда им пальчик покажешь Но обратите внимание, это открытая ветка, все могут прочитать, в том числе и ваши хамские посты. Я не для вас писал, а вы, похоже, делаете все, чтобы себя же и дискредитировать. Увы. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Vladislav_133 писал(а): Я не для вас писаля уже понял что ты возомнил в себе пророка всезнайку. но материал на основе которого ты делаешь выводы ты не знаешь. в фактах и событиях путаешься. без совестно врешь, а когда тебя ловят на лжи, начинаешь стонать про хамство и так далее. Vladislav_133 писал(а): классический троллизмпо другому и не скажешь. |
Krimчетвертый писал(а): Мы, евреи, не даём пощады и знаем: как только прекратится террор, от коммунизма и коммунистов никакого следа не останется. Вот почему мы пускаем русских на какие угодно места, только не в чрезвычайку»Krimчетвертый писал(а): О крайней популярности в еврейской среде палаческой чекистской профессии наглядно свидетельствовалиНесмотря на все усилия фашистов-провокаторов: Антисемитское насилие растет на Западе и снижается в России, отметили эксперты по антисемитизму. |
Вроде тут история рассматривалась?
Дела минувших дней. Твои сегодняшние евреи пусть подождут. Или есть объяснения цитатам кои я ретвитнул? |
Krimчетвертый
Твой фюрер всё в "Майн Кампф" объяснил, перечитай. И к делам минувших дней ближе будет. |
Фюрер про ЧК писал?
(фюрер немой) Да ты гонишь. |
Krimчетвертый писал(а): фюрер немойТак он свои зажигательные речи жестами толкал? Спасибо, Райкин, веселишь с утра. |
Another One
Жестами толкал? Это как? Ты про ЧК то ищи цитатку фюрера, а не веселись. |
Another One писал(а): фюрер всё в "Майн Кампф" объяснилТы сам читал эту скучную книжку, или со слов других советуешь? _________________ Продолжение следует… |
yura
Не отвлекай его. Он про ЧК ищет у фюрера. (Итак понятно, что он с молоком матери впитал) |
"полная карточка" Мордхо Абелевича Блинчикова , состоявшего на учете в Витебском Сыскном Отделении. Такие "личные дела" заводились на членов "Бунда", участвовавших в 9-й конференции Всеобщего еврейского рабочего союза в 1912 году. |
После присуждения Борису Пастернаку Нобелевской премии ему прислала возмущенное письмо писательница Галина Николаева, автор романа «Жатва», удостоенного другой премии — Сталинской: «Пулю загнать в затылок предателю? Я женщина, много видевшая горя, не злая и не жестокая, но такое предательство… Рука не дрогнула бы… Вам пишет не писательница… Вам пишет женщина, у которой одна цель в жизни — служить всей душой, всеми силами делу коммунизма и своему народу».
А ведь у Галины Николаевой в 1937-м посадили отца и расстреляли мужа! http://www.mk.ru/social/2015/03/04/nerzhaveyushhiy-stalin.html Интересно а своего внука, допустим, эта служительница делу коммунизма и своего народа ( ну вот ведь, есть ещё и не свой народ, вот его расстреливать -то не только рука не дрогнет....., ваще ничего не моргнет) , за мнение отличное от её расстреляла бы? Ну, допустим, вот за то, что нравится Битлз не укокошила бы? |
Цитата
Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии. — Это последний? — уточнил один из военных, видимо, командир. — Так точно, товарищ политрук! — отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею... — Простите, что происходит? — пролепетал историк. — Как что происходит? — ухмыльнулся политрук. — Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов. Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях. — Я? Почему я? — потрясённо спросил Мироненко. — Какое отношение я к этому имею? — Самое прямое, — ответил политрук. — Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение! Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии. — А что мы все здесь делаем? — спросил Мироненко. — Это же не наша эпоха! Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха. — Да? — удивился политрук. — Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои — это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы — миф! — Простите, вы политрук Клочков? — спросил Мироненко. — Именно, - ответил командир. - А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои - пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе! — А вы? — тихо спросил историк. — А мы в тыл, — ответил один из бойцов. — Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами! — Эй, русские, вы долго ещё? — прокричал продрогший немецкий танкист. — Сейчас, Ганс, сейчас — махнул ему политрук. — Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать. Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал. — Срам-то какой.., — произнёс один из бойцов. — Не переживай, — хмыкнул Клочков. — Это уже не наш срам. Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз. — Швайне, — выругался немец, разглядывая комбинезон. — Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал! Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал: — Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?.. — Да нет, камрад, — ответил ему один из панфиловцев. — У вас теперь и таких нет. Только геи да турки. — А кто такие геи? — уточнил немец. Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку. — Давайте побыстрее кончайте с нами, — сказал он. — От таких дел снова умереть хочется. Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе. — Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня "белый билет", у меня зрение плохое и язва! Политрук доверительно наклонился к Сванидзе: — А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть — опытный и проверенный! Вот он как раз идёт! Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты. — Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? — взмолился режиссёр. — Тебе виднее, — ответил командир. — Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет! Тут политрук скомандовал построение своих бойцов. — Куда вы? — с тоской в голосе спросил Михалков. — Как куда? — усмехнулся политрук. — Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине! — Так ведь штрафбатов ещё нет! — Один создали. Специально для вас! Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань — новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание: - Ну, за Родину, за Сталина! Михалков вцепился в уходящего политрука: - Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне! - Только из уважения к тебе, - ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает! И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика. - Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам… _________________ http://asm.shadrinsk.net |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |