K.Slade
Ок! Не будем |
фууу. крима в подружки взял _________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
OLEGA писал(а): презумпция невиновности? нееее? я может на полгода уезжал.Не путайте отрасли права. В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. _________________ «Цивилизация привела к тому, что уже не важно, кто прав, а кто не прав. Важно, чей адвокат лучше или хуже.» |
Thief писал(а): В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.Сначала истец должен обосновать вину ответчика. Ст. 401 ГК РФ, ч. 1 и ч.2 Цитата 1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. _________________ Продолжение следует… |
Ну видимо раз по инету данные счетчика не передал и
не позвонил, то уже враг народа и иды сюда. Насчитали по нормативам и ручки потирают. И отключают и иск в суд. Про это разговор. (Я так понял) |
yura писал(а): Сначала истец должен обосновать вину ответчика.Хм, т.е. вины потребителя в том, что на электросчетчике отсутствует пломба нет?? _________________ «Цивилизация привела к тому, что уже не важно, кто прав, а кто не прав. Важно, чей адвокат лучше или хуже.» |
Thief
По городу понаставили щитков на фасадах многоквартирных домов, пломбы доступны всем - любой прохожий ее может сорвать. Или другой пример - этажные щитки, какой процент по городу запертыми стоят? Те что незапертые стоят со всех счетчиков пломбы можно посрывать. |
Thief писал(а): т.е. вины потребителя в том, что на электросчетчике отсутствует пломба нет??Если потребитель сам сорвал пломбу - однозначно вина есть. А если пьяный электрик сорвал и забыл снова повесить - вины нет потребителя нет, виноват электрик.. Вот это и должны установить чиновники от электросетей, перед тем, как писать исковое заявление в суд. Потребитель не обязан следить за сохранностью пломбы, установленной электриком на счетчик, это факт. _________________ Продолжение следует… |
tip писал(а): какой процент по городу запертыми стоят?_________________ 쌀요리를만들기위해사랑 |
Интересно, какое отношение имеет сорванная пломба к потреблению электроэнергии? Без нее счетчик не будет считать, или как...
Как бы наличие пломбы не определяет исправность счетчика и наоборот. _________________ Продолжение следует… |
yura
Все просто - пломба ограничивает доступ к зажимам электросчетчика. Без пломбы счетчик можно отключить. |
yura писал(а): Потребитель не обязан следить за сохранностью пломбы, установленной электриком на счетчик, это факт.В корне не верное высказывание. В силу п. 2 Основных положений функционирования розничных рынков электричексой энергии, утвержденные постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 №442 "...обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого возложена на потребителя, в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии." Если щиток в свободном доступе и в него могут лазить все желающие, кто в итоге виноват что у Вас проблемы с счетчиком? _________________ «Цивилизация привела к тому, что уже не важно, кто прав, а кто не прав. Важно, чей адвокат лучше или хуже.» |
tip
Можно подумать, что не снимая пломбу нельзя исказить показания электрического счетчика... Кто кто а ты это прекрасно знаешь, что пломба не защита. _________________ Продолжение следует… |
yura
Я не занимаюсь хищением электроэнергии. |
Thief
Мда... почитал решение суда. К делу № 2- 1614/2014г.
РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ гор. Тимашевск 29 октября 2014 года Тимашевский районный суд Краснодарского края в составе председательствующего Ломака Л.А. при секретаре Кирюшовой Н.Л. с участием истицы Тихоновой Е.П. представителя ответчика «НЭСК» Тимашевскэнергосбыт- Мокрий А.Н. представителя ответчика «НЭСК- электросети» - Халлиулиной Н.А. рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Тихоновой Елены Петровны к ОАО «НЭСК» Филиала «Тимашкевскэнергосбыт», ОАО «НЭСК-электросети» о защите прав потребителя, У С Т А Н О В И Л: Тихонова Е.П. обратилась в суд с исковым заявлением к ответчикам о признании недействительными составленные ОАО»НЭСК-электросети», филиал ОАО «НЭСК»»Тимашевскэнергосбыт» в отношении нее акта о неучтенном потреблении электроэнергии от 31 июля 2014 года и расчет количества неучтенного потребления электроэнергии и уведомления по введению режима полного ограничения (отключения) электороэнергии, а так же взыскании с ответчика оплаченной ею задолженности 4 440, 56 рублей и компенсацию морального вреда 559,44 рублей, указав в обоснование своих доводов, что указанным актом, составленным энергосберегающий организацией в ходе осмотра у нее, частный сектор, жилой дом <адрес> было зафиксировано нарушение, выявлено, что нарушена пломба энергоснабжающей организации на клеммной крышке электросчетчика, а именно только одной пломбы на клеммной крышке состоящий из лески которая по истечению времени службы могла прийти в негодность по ее текстурному виду, так срок службы ее изготовления по хронологической формуле ограничения (срока) и службы пригодности к действию законом не предусмотрен, а другая т.е ( в виде проволочной железной текстурной формы )во время проверки учета прибора находилась и находится на месте, ее местонахождения в исправном состоянии,голограмма №<№>, счетчик тип: ВА 47-29 ток номинальный 50А соответствует классу точности :1,0 году выпуска 2007. О нарушении пломбы на счетчике она узнала только со слов проверяющих при очередной проверки снятие показаний счетчика специалистами при вскрытии ящика, который расположен на внешней стороне дома т.е на улице где установлен счетчик. Вскрытие ящика для снятия показаний происходило без нее, пломба ею не срывалась, каких либо вторжений и намерений для других целей пользования ею в электроприбор - не имело смысла вторжения. Считает, что ее виновность не обоснована ответчиками, так как проведения экспертизы в отношении срыва пломбы истцом не было. В связи с этим ею по отношении ее задолженности согласно уведомления от 11.08.2014г №50, была направлена ответчикам в адресат организаций претензия в которой предлагалось принять участие в мирном урегулировании данного вопроса, что позволит обеим сторонам сэкономить время и деньги. На основании акта от «31» июля 2014 года за <№> составленным организацией ОАО «НЭСК- электросети» организацией филиал ОАО «НЭСК» «Тимашевск энергосбыт» был выставлен счет - извещение за электроэнергию за период с 31 января 2014 года по 31.07.2014 года о неучтенном потреблении электроэнергии размер составил 4440,56 рублей, в противном случае в отношении нее будет введено полное ограничение(отключение) режима электропотребления с 30.09.2014года в жилом помещении, расположенном по адресу: <адрес> 22.09.2014 года она произвела оплату количества неучтенного потребления электроэнергии в сумме 4 440руб.56 коп, согласно счета-извещения о задолженности. После заключения договора с организацией филиала ОАО «НЭСК» «Тимашевскэнергосбыт» и по настоящее время оплата по счет-извещениям за все периоды производится ежемесячно согласно законодательства до 10 числа месяца следующего за расчетным, однако поскольку она не согласна с актом и уведомление, то вынуждена обратиться в суд с настоящими требованиями и просит их удовлетворить. В судебном заседании истица поддержала свои требования и просит их удовлетворить. Представители ответчиков Мокрий А.Н. и Халиулина Н.А. возражали против заявленных требований, пояснив, что на приборе учета электроэнергии имеется две пломбы и за их целостность и сохранность истица несет ответственность. При проведении проверки по месту жительства истицы было обнаружено, что одна пломба срезана и проволока намотана на болтик. При открытии этой пломбы Тихонова Е.П. имела доступ к прибору учета электроэнергии. Расчет количества неучтенного потребления электроэнергии рассчитан за период с 01.01.2014 года по 31.07.2014 года и при этом применен тариф действующий на тот период. Если пломба нарушена, то считается, что прибор учета искажает показания. Выслушав истицу и представителей ответчиков в ходе судебного заседания исследовав материалы дела, суд приходит к выводу, что исковые требования не подлежат удовлетворению по следующим основаниям. В соответствии со ст.55 ГПК РФ, доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио и видеозаписей, заключений эксперта. Ст. 56 ГПК РФ предусматривает, что каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, при этом в соответствии со ст.60 ГПК РФ «Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами». В соответствии со ст.ст.59, 67 ГПКРФ следует, что доказательства должны быть относимыми, т.е. пригодными для установления имеющих значение по делу обстоятельств, должна быть связь его содержания с обстоятельствами, подлежащими доказыванию. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности. В силу статей 210, 539, 543, 547 ГК РФ, Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 г. №442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии», предусмотрена ответственность потребителя за обслуживание прибора учета, сохранность пломб, установленных на приборах учета и схемах учета. 27 марта 2012 года между Тихоновой Е.П. и филиалом ОАО «НЭСК» «Тимашевскэнергосбыт» был заключен договор энергоснабжения л/с №<№> Лицо, являющееся собственником расчетного прибора учета при выявлении фактов его неисправности или его утраты обязано немедленно сообщить об этом другой стороне по договору энергоснабжения (пункт 180 Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 г. №442). Согласно абзацу 3 пункта 145 Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 г. №442 обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а так же пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета. В соответствии с п.2 Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 г. №442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии» бузучетное потребление - потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли - продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных, на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности). Пунктом 167 вышеуказанного Положения установлено, что субъекты электроэнергетики, обеспечивающие снабжение электрической энергией потребителей, в том числе гарантирующие поставщики (энергосбытовые энергоснабжающие организации) и сетевые организации, проверяют соблюдение потребителями требований Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 г. №442, определяющее порядок учета электрической энергии, условий заключенных договоров энергоснабжения (купли - продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договоров оказания услуг по передаче электрической энергии, договоров оказания услуг оперативно-диспетчерского управления, а также проводят проверки на предмет выявления фактов безучетного и бездоговорного потребления электрической энергии. Согласно требованиям п. 192 вышеназванного положения по факту выявления безучетного потребления электрической энергии сетевой организацией составляется акт о неучтенном потреблении электрической энергии. Пунктом 193 Положения установлено, что в акте о неучтенном потреблении электрической энергии должны содержаться данные о лице, осуществляющем безучетное потребление электрической энергии; о способе и месте осуществления безучетного потребления электрической энергии, о приборах учета на момент составления акта; о дате предыдущей проверки приборов учета, объяснение лица, осуществляющего безучетное потребление электрической энергии, относительно выявленного факта, замечания к составленному акту (при их наличии). 31 июля 2014 года, в ходе проведения проверки сотрудниками филиала ОАО «НЭСК-электросети» «Тимашескэлектросеть», по адресу: <адрес>, в присутствии потребителя Тихоновой Е.П., был выявлен факт неучтенного потребления электрической энергии, а именно нарушение пломбы энергоснабжающей организации на клемной крышке электросчетчика. По данному факту был составлен акт <№> от 31.07.2014 года. Акт составлен в соответствии с требованиями Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 года №442 «О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии» в присутствии Тихоновой Е.П. и подписан ею. Вышеуказанные нарушения так же подтверждены фотоматериалами. Пунктом 62 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 года, закреплено, что при обнаружении факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального прибора учета, расположенного в жилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства. Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета. В связи с тем, что по вышеуказанному адресу техническая проверка не проводилась, расчет по акту был произведен в полном соответствии с действующим законодательством, за 6 месяцев. При таких обстоятельствах, суд считает, что исковые требования не обоснованы и не подлежат удовлетворению. При вынесении решения суд принимает во внимание то обстоятельство, что стороны просили рассмотреть дело по имеющимся в деле письменным материалам, ни о чем более не ходатайствовали, дополнительных доказательств не имели. На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194 - 199 ГПК РФ, суд Р Е Ш И Л: В удовлетворении исковых требований Тихоновой Елены Петровны к ОАО «НЭСК» Филиала «Тимашевскэнергосбыт», ОАО «НЭСК-электросети» о защите прав потребителя, отказать. Решение может быть обжаловано в Краснодарский краевой суд через Тимашевский районный суд в течение месяца со дня его принятия в окончательной форме. _________________ Продолжение следует… |
Thief писал(а): Если щиток в свободном доступе и в него могут лазить все желающие, кто в итоге виноват что у Вас проблемы с счетчиком?На многоквартирные дома общедомовой учет, если мне память не изменяет Энергосбыт и ставил? Щиток на улице, доступен всем, опломбирован одной пломбой. Что же делать жильцам, организовать круглосуточную охрану щитка? А в подъезде? Там проектом предусмотрено. Другое дело, что УК нужно заставить восстановить замки на дверцах щитов. |
tip писал(а): Я не занимаюсь хищением электроэнергии.Знать и делать - понятия немного разные _________________ Продолжение следует… |
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?p=1390039#1390039
Есть некоторые нюансы, их знать надо, можно и оспорить. Озвучивать здесь не буду. |
tip писал(а):
На многоквартирные дома общедомовой учет, если мне память не изменяет Энергосбыт и ставил? Щиток на улице, доступен всем, опломбирован одной пломбой. Что же делать жильцам, организовать круглосуточную охрану щитка? Да ничего не делать, счетчик сбытовский, значит им за него и отвечать. Выйдет из строя, значит будут считать по нормативам, что зачастую не так уж и плохо. tip писал(а): А в подъезде? Там проектом предусмотрено. Другое дело, что УК нужно заставить восстановить замки на дверцах щитов.А вот здесь действительно, либо УК напрягать, либо счетчик домой переносить. Охрана, конечно, будет смотреться эффектней... _________________ «Цивилизация привела к тому, что уже не важно, кто прав, а кто не прав. Важно, чей адвокат лучше или хуже.» |
Российское кривосудие.
Ну следовало ожидать. Представьте гражданина ни разу этой пломбы не видевшего и регулярно оплачивающего энергию по показаниям а при очередной проверке выясниться, что пломбы нет уже лет 20. И он оказывается ворюга каких надо расстреливать без суда и следствия.. Тут по теме. http://bm-52.ucoz.ru/forum/4-5-1 Не реже 1 раза в полгода сотрудники обслуживающей организации были обязаны проверять состояние электросчетчиков, чего не делали, тем самым нарушая действующее законодательство (ПП 307) и подвергая риску безопасность электросетей дома. Если такие проверки проводились, требую предоставить копию акта контрольного обхода моего дома предшествовавшего (за 6, 12, 18 мес. и т.д.) дате составления акта о несоответствии. В связи с вышеизложенным, требую: 1. Разобраться в возникшей ситуации; 2. Предоставить копию акта опломбации счетчика № -------------------------, установленного в моей квартире/доме/даче; 3. Предоставить копию акта последнего контрольного обхода моего дома предшествовавшего дате составления акта о несоответствии; 4. Также требую предоставить документы на основании которых делается перерасчет и на основании чего установлен срок перерасчета Ответ и документы прошу отправить по адресу: ----------------------------------------, |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |