Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Доказательство воскресения Христа и Его исторической реально
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Доказательство воскресения Христа и Его исторической реально

Автор
Сообщение
~фернибобелинка~ Ban List
Писатель



Зарегистрирован: 07.06.2012
Сообщения: 514


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.09 13:39.52
Ответить с цитатой
Занимательная Библия

Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sirota
Начинающий


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 22.04.2017
Сообщения: 18
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.09 13:49.06
Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич писал(а):
sirota
вы подменяете понятия. теория - это не аксиома, и теория большого взрыва так же не аксиома, а теория. перестанете прежде всего самого себя обманывать, тогда и дискуссии у вас более внятные будут


Если приложите небольшое усилие и прочтете внимательно то, о чем я писал выше, то вы заметите, что я нигде не путаю аксиомы и теоремы. Я знаю, что это такое. И когда задаю вопрос Юрию, то задаю вопрос либо о теореме, либо об аксиоме и не путаю ничего.

Перестаньте вы себя обманывать. Внимательность и умение читать (чтению обучают в школе, в детском саду) окажет вам незаменимую услугу.
_________________
Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе надо идти!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.09 17:10.41
Ответить с цитатой
какая наука здесь имеется ввиду? насколько я понял - декарт. и то што стало с европой после декарта. после аристотеля с логикой и архимеда с ванной там ничего подобного не было)) атомная бомба ведь не произошла. а после декарта произошла. гейзенберг вроде или бор сказали што строение атома невозможно описать обычным языком. тогда квантовая теория к примеру какое отношение имеет к эксперименту и к обьективным данным. если это невыразимо языком. вот витгенштейн - то, о чём можно сказать ясно и недвусмысленно, о том следует говорить, о чём нельзя сказать подобным образом - о том следует молчать. ибо пустота. НИЧТО. слов нет
получается квантовая физика близка к мистицизму? даже к дзэну
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sirota
Начинающий


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 22.04.2017
Сообщения: 18
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.09 17:49.57
Ответить с цитатой
igor1 писал(а):
какая наука здесь имеется ввиду? насколько я понял - декарт. и то што стало с европой после декарта. после аристотеля с логикой и архимеда с ванной там ничего подобного не было)) атомная бомба ведь не произошла. а после декарта произошла. гейзенберг вроде или бор сказали што строение атома невозможно описать обычным языком. тогда квантовая теория к примеру какое отношение имеет к эксперименту и к обьективным данным. если это невыразимо языком. вот витгенштейн - то, о чём можно сказать ясно и недвусмысленно, о том следует говорить, о чём нельзя сказать подобным образом - о том следует молчать. ибо пустота. НИЧТО. слов нет
получается квантовая физика близка к мистицизму? даже к дзэну


Получается, что так
_________________
Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе надо идти!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.09 19:45.46
Ответить с цитатой
sirota писал(а):
я нигде не путаю аксиомы и теоремы. Я знаю, что это такое.
и просите повторить ТЕОРИЮ. правда забавно?

А какие аксиомы физики вам не нравятся?
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sirota
Начинающий


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 22.04.2017
Сообщения: 18
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.09 20:49.36
Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич писал(а):
sirota писал(а):
я нигде не путаю аксиомы и теоремы. Я знаю, что это такое.
и просите повторить ТЕОРИЮ. правда забавно?

А какие аксиомы физики вам не нравятся?


Я нигде не прошу повторить теорию. Я вообще никого ни о чем не прошу. Я задаю вопросы, а уже человек сам решает, отвечать ему или нет. Понимает он вопрос или нет. Вот вы, хоть и не понимаете, но посчитали нужным ввязаться в спор. А вас я не просил об этом. Правда забавно?

Если человек говорит о том, что научные теории базируются на аксиомах, то я спрашиваю, чем аксиомы физики (или точных наук) отличаются от базовых аксиом гуманитарных теорий в гуманитарных науках?

Если критерием правильности научной теории служит "уровень", то я предлагаю продемонстрировать этот уровень, а также критерий его выделения.

Если критерием правильности научной теории будет практика, опыт, эксперимент и "повторяемость", то я предлагаю повторить "большой взрыв" в эксперименте, в опыте или на практике. Потому что "теория большого взрыва", если она научная теория, основанная не на вере, должна подтверждаться опытом, практикой, экспериментом и тп. Что здесь непонятно?

Я к аксиомам отношусь как к аксиомам. На то они и аксиомы. Нравятся они или не нравятся.

И прочитайте пост автора топика. Правда ли забавно? Причем тут физика? Вы говорили о подмене понятий, помнится. А сами начали с подмены тезиса, продолжили подменой понятий, а теперь вообще говорите о забавах. Это и вправду - забавно!
_________________
Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе надо идти!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 09:39.39
Ответить с цитатой
sirota писал(а):
Я задаю вопросы. ... Понимает он вопрос или нет
а забавно, когда человек не понимает то, что он задает. очень забавно.


sirota писал(а):
чем аксиомы физики (или точных наук) отличаются от базовых аксиом гуманитарных теорий в гуманитарных науках?
размытостью например. например этика - в разных обществах разные этические нормы, а вот например сила тяжести в разных обществах одинаковая

sirota писал(а):
то я предлагаю повторить "большой взрыв" в эксперименте, в опыте или на практике
т.е. не понимаете о чем речь. предлагаю вам в таком разе повторить воскрешение христа.


sirota писал(а):
Причем тут физика?
теория большого взрыва по вашему этика? или может психология?

sirota писал(а):
Это и вправду - забавно!
ага, пока не повторите воскрешение христа говорить не о чем
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57323
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 17:12.12
Ответить с цитатой
Интересно, кто первый решил, что Иисус сын Бога? И на чем основывалось это решение?
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 18:53.06
Ответить с цитатой
yura
ты всё хочешь быть радикальным и в то же время стесняешься радикализма. ты ставь вопрос ребром)) а кто воще решил кто бог есть?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANVAR Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Сообщения: 1610


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 19:03.38
Ответить с цитатой
igor1 писал(а):
ты ставь вопрос ребром

кто создал бога?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 19:15.47
Ответить с цитатой
этот вопрос ещё глубжее
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57323
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 19:21.44
Ответить с цитатой
igor1 писал(а):
а кто вообще решил кто бог есть?

Бог есть. Как высшая созидающая и управляющая сила. Он создал сложнейшую (для нас) организованную структуру в которой мы живем. В теорию Дарвина верится плохо.


ANVAR писал(а):
кто создал бога?

Представь, что высшая сила является всеобъемлющей, вечной и в пространстве и во времени. Собственно это и признают ученые, что энергия/материя не возникает из ничего и не превращается в ничто.
_________________
Продолжение следует…


Последний раз редактировалось: yura (2017.05.10 21:04.34), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 19:28.29
Ответить с цитатой
девственница может родить?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57323
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 19:58.15
Ответить с цитатой
igor1 писал(а):
девственница может родить?

Вполне! Случаи такие были, когда девственница беременела.
Впрочем, восстановить девственность тоже нынче нет проблем, так пишут медики.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 20:27.54
Ответить с цитатой
Цитата
Случаи такие были

ты уверен?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57323
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 20:51.03
Ответить с цитатой
igor1
Если интересуешься, могу в личку написать несколько способов
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 20:57.35
Ответить с цитатой
давай. ты прошёл все стадии на пути к либерастам. и мы приветствуем тебя!!! Gitara
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57323
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 21:00.41
Ответить с цитатой
igor1 писал(а):
ты прошёл все стадии на пути к либерастам

Чавооо!!!??? Я - патриот своей Родины России! А либерасты - предатели Родины! И вообще, давай лучше о Божественном.
Ближе к теме, сэр.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 21:28.21
Ответить с цитатой
ближе к теме я бы хотел быть, но о таких вещах мне не позволяет говорить уровень моей падшести
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sirota
Начинающий


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 22.04.2017
Сообщения: 18
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 21:31.54
Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич писал(а):
sirota писал(а):
Я задаю вопросы. ... Понимает он вопрос или нет
а забавно, когда человек не понимает то, что он задает. очень забавно.


С чего вы это взяли? Я могу сказать тоже самое о вас. Вы не понимаете о чем говорите. Но желание поумничать заставляет вас ввязываться в споры, которые вам не под силу.

Андрей Алексеевич писал(а):
sirota писал(а):
чем аксиомы физики (или точных наук) отличаются от базовых аксиом гуманитарных теорий в гуманитарных науках?
размытостью например. например этика - в разных обществах разные этические нормы, а вот например сила тяжести в разных обществах одинаковая


Я говорю о гуманитарных науках. Не только об этике. Этические нормы носят, как правило, нормативный характер, и не имеют основанием вывод. Это из другой оперы.
Объясните понятие "размытость", которым вы оперируете. Если гуманитарные науки оперируют "размытыми" понятиями, то науки ли это?

И само понятие "сила тяжести" - это продукт западного общества. Сила тяжести, как объективный факт, одинаковая. Она действует вне зависимости от того, как это интерпретирует то или иное общество, его "наука" (или ее имитация), вне зависимости от того, как это выглядит с точки зрения этический норм конкретного общества. Но... Научное понятие "сила тяжести" - это часть научного дискурса. Одно из понятий одной из научных теорий. В то же время, наука - это западный феномен. Продукт вполне конкретного общества.

В вашем же примере этические нормы носят не размытый характер, а относительный. У каждого общества может быть своя этическая система. Но, в то же время, внутри этого общества этические нормы вполне себе конкретные и могут облекаться в форму понятий, иметь четкие определения и тп.

"Сила тяжести" не плоха и не хороша. Она просто есть. В то время, как этическая норма предписывает поступать определенным образом в какой-либо ситуации. У законов физики нет оценочной составляющей. Да и, собственно, этику наукой сложно назвать.

Андрей Алексеевич писал(а):
sirota писал(а):
то я предлагаю повторить "большой взрыв" в эксперименте, в опыте или на практике
т.е. не понимаете о чем речь. предлагаю вам в таком разе повторить воскрешение христа.


Глупости, как обычно, говорите. Эксперимент должен подтвердить теорию. Это критерий её состоятельности. В то время, как воскрешение Христа - это вопрос веры, как правильно заметили выше. Религия - это не наука. В это можно верить, а можно не верить. Вопросы веры.
Но, если религия берется утверждать, что воскрешение "научно доказано", то и доказывать воскрешение следует в научной понятийной системе, следуя правилам построения научной теории и правилам логического вывода.

Андрей Алексеевич писал(а):
sirota писал(а):
Причем тут физика?
теория большого взрыва по вашему этика? или может психология?


Прочитайте первый пост в топике. Причем тут физика? Автор топика говорит о "доказательствах воскресения".

Андрей Алексеевич писал(а):
sirota писал(а):
Это и вправду - забавно!
ага, пока не повторите воскрешение христа говорить не о чем


Вам вообще лучше не говорить, а то это уже слишком забавно. Находить что-то "забавным" - это не аргумент.
_________________
Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе надо идти!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 22:39.04
Ответить с цитатой
вы как дети. тыщу раз всё это было спорено переспорено. в свердловской общаге философского факультета в 89 году. водка и девушки из театрального института

Добавлено спустя 22 минуты 7 секунд:

так што лучше братья поесть. да. хорошо покушать. натурального. грибочков. картошечки зажаренной. свининки. помидорчиков
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11766
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.10 23:29.38
Ответить с цитатой
бога нет
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.11 00:53.23
Ответить с цитатой
памяти декарта
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.11 04:59.21
Ответить с цитатой
sirota писал(а):
"сила тяжести" - это продукт западного общества. ... наука - это западный феномен.
шедеврально. архимед тоже того.. западник?
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.11 16:28.25
Ответить с цитатой

3 с половиной условно
сны после возлияний получше этого
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57323
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.11 18:37.28
Ответить с цитатой
igor1

В приговоре такого нет, кто-то выдумал, а ты повторяешь.

Жаль, что в храме никого не нашлось, кто дал бы этому ловцу хорошего пинка!
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.11 19:26.28
Ответить с цитатой
ты просто не можешь понять всю прелесть момента. если бы я окончил философский факультет свердловского университета, получил бы диплом преподавателя научного атеизма. да. в 92 году. если бы. тогда што стало со мной и моей страной? кто из нас дебил?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57323
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.11 19:45.51
Ответить с цитатой
Ловец покемонов Руслан Соколовский, выступление в суде:
«В моем случае нет жертв. Состав преступления сформирован по результату экспертиз. Я получил поддержку от многих. Может, я идиот, но не экстремист. Как говорят эксперты, моя вина не в отрицании бога, а в отрицании бога с помощью мата. Когда мат стал экстремизмом?»

Руслан Соколовский заявил суду, что делал ролики ради денег и славы. Об этом говорится в приговоре суда.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
igor1 Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.12.2007
Сообщения: 1637
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.11 20:04.00
Ответить с цитатой
на всю страну было два достойных юридических вуза - мгу и свердловский юридический институт. эта рыжая тетя которая зачитывала ему приговор может и закончила один из них. может какой нибудь барнаульский. или читинский.
так что ж там ангелы поют такими злыми голосами

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

yura
ты не в теме. в вязанье или рукоделье попробуй
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57323
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2017.05.11 20:13.28
Ответить с цитатой
igor1 писал(а):
ты не в теме

Это, похоже, тебе по теме сказать нечего.
_________________
Продолжение следует…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Страница 2 из 3
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Философия и история -> Доказательство воскресения Христа и Его исторической реально

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы