Новости

Почему шадринцы платят за тепло и электричество такие деньги

Последнее обновление: 2014-11-13 21:11:53

Сегодня в Москве правительственная комиссия по электроэнергетике под руководством вице-премьера Аркадия Дворковича рассмотрела вопрос, от которого напрямую зависит цена энергоносителей для Курганской области.

Такое поручение давал вице-премьеру президент РФ Владимир Путин, которого неприятно удивил размер тарифов в Зауралье, озвученный губернатором региона Алексеем Кокориным на августовской встрече. Впрочем, крупные промышленники считают, что владельцы курганских энергообъектов (структуры бизнесмена Алексея Боброва и его партнеров) вводят в заблуждение членов правительственной комиссии. Подробности – в нашем материале.

На сегодня, 13 ноября, в Москве назначено заседание правительственной комиссии по электроэнергетике под руководством вице-премьера Аркадия Дворковича, где будет решаться судьба электростанций, не прошедших конкурентный отбор мощности (КОМ) на 2015 год, сообщил «КоммерсантЪ». Среди них – Курганская ТЭЦ (входит в «Курганскую генерирующую компанию»), которая не прошла КОМ в первой ценовой зоне (европейская часть России и Урал) и не получит в следующем году фиксированную плату за мощность (по оценке экспертов, около 30% от дохода).

Статус вынужденной генерации дает повышенный тариф, который дополнительно оплачивается потребителями в зоне перетока.

По данным «Коммерсанта», ряд энергообъектов, которые работали в режиме вынужденного генератора в 2014 году (а среди них Курганская ТЭЦ, имеющая такой статус по теплу), на следующий год могут его не получить. Другие источники издания говорят, что вынужденный статус надо давать той генерации, которая является нужной для энергоснабжения, а по теплу этот статус получат только те, кто действительно вырабатывает тепло, и там, где тариф на тепло в регионе адекватен. Нужность таких мощностей Минэнерго предложит рассмотреть более подробно.

Особенность работы Курганской ТЭЦ в 2013-2014 годах заключалась в том, что станция получила статус вынужденного генератора по теплу, а вот по электроэнергии – нет (аналогичная ситуация с ТЭЦ-2). В итоге все расходы (в том числе затраты на строительство ТЭЦ-2 – 12,5 млрд рублей) «отбивали» за счет курганских потребителей, а сам регион обязался покупать весь объем производимой на ТЭЦ и ТЭЦ-2 электроэнергии по двойным ценам от уровня цен оптового рынка.

Сейчас, как говорят в правительстве Зауралья и как ранее говорил губернатор Алексей Кокорин, уровень тарифов будет выравниваться по сравнению с Челябинской и Свердловской областями. Таким образом, если Курганская ТЭЦ получит статус вынужденного генератора по электроэнергии, то компенсировать затраты на производство будут все потребители первой ценовой зоны. «То есть для курганских потребителей тарифы не повысятся, цены «раскидают» на соседние регионы», – говорят в правительстве Зауралья.

Впрочем, в промышленных кругах Курганской области считают, что энергетики вводят в заблуждение и органы власти, и потребителей. С критикой высоких цен на энергоносители выступал известный курганский промышленник Сергей Муратов. А исполнительный директор регионального отделения РСПП Алексей Симанов вообще говорил, что суммарный ущерб консолидированного бюджета Зауралья от действий владельцев энергообъектов составил минимум 1 млрд рублей.

На днях коллег поддержал главный энергетик ООО «Компания корпоративного управления «Концерн “Тракторные заводы”» Иван Белоусов: он обратился с письмом к председателю правления НП «Совет рынка» Максиму Быстрову, рассказывая о том, что в Курганской области вводят в заблуждение членов правительственной комиссии по вопросам электроэнергетики с целью получения сверхприбыли.

Белоусов пишет, что на территории Зауралья расположены важнейшие предприятия концерна, а именно ОАО «Курганский машиностроительный завод» и ООО «Зауральский кузнечно-литейный завод». «Со второй половины 2013 года в Курганской области начался резкий рост стоимости электрической энергии, что в свою очередь не соответствовало прогнозам министерства экономического развития РФ и не было заложено в экономику предприятий области. На официальный запрос руководства концерна в ОАО «Администратор торговой системы оптового рынка электроэнергии», которое занимается организацией торговли на оптовом рынке электроэнергии и мощности, были даны пояснения, что причиной кратного увеличения средневзвешенных нерегулируемых цен на мощность явилось отнесение генерирующего оборудования ОАО «Курганская генерирующая компания» и ООО «Курганская ТЭЦ-2» к объектам генерации, мощность которых поставляется в вынужденном режиме», говорится в письме главного энергетика «Тракторных заводов».

«Потребителям Курганской области посредством присвоения статуса вынужденного генератора через правительственную комиссию, которую возглавляет Аркадий Дворкович, навязывается покупка электрической энергии (мощности) со стоимостью, значительно превышающей стоимость, предлагаемую на оптовом рынке электрической энергии и мощности (ОРЭМ)», пишет главный энергетик «Тракторных заводов».

Он подсчитал, что средневзвешенная нерегулируемая цена на мощность в Курганской области за сентябрь месяц 2014 года составила 636,114 тыс. рублей/МВт. При этом еще январе 2013 года она составляла всего лишь 243,357 тыс. рублей. Таким образом, стоимость за год выросла более чем в 2 раза. При этом конечная цена электроэнергии (мощности) генерируемой новой Курганской ТЭЦ-2, введенной в эксплуатацию в 2013 году, почти вдвое выше цены Курганской ТЭЦ построенной еще в 60-е годы прошлого столетия.

Какие решения были приняты сегодня на правительственной комиссии по электроэнергетике, неизвестно. Однако потребители уверены, что если Курганская ТЭЦ получит статус вынужденного генератора на следующий год, им снова придется платить по ценам выше рыночных.

Недовольны курганские бизнесмены и той работой по снижению цен на энергоносители, которую, по их мнению, энергетики сейчас имитируют в регионе. «Предложения по подбору выгодной ценовой категории получил в регионе только очень узкий круг компаний. Например, три завода Анатолия Чернова (АК «Корвет»). Только это уже вызывает массу вопросов. Тот же «Курганмашзавод», который бьет тревогу и обращается в федеральные инстанции, предложений о переходе на другой тариф не получал», отмечают в кулуарах, добавляя, что речь идет о крайне малых деньгах (по 1-2 млн рублей на предприятие, максимум 7 млн рублей – как для «Корвета» Чернова).

Показательны в этом плане результаты заседания рабочей группы по тарифам, которая прошла вчера в правительстве Зауралья и на которую были приглашены сельхозпроизводители. Как стало известно Znak.com, некоторые аграрии просто отказались от участия в фарсе. Например, не приехало на встречу с энергетиками руководство ООО «Курганское» (принадлежит семьей известных аграриев Александра и Вячеслава Немировых). «Это было решение директора», – подчеркнули на предприятии.

А управляющий ОАО «Новая пятилетка» (Мишкино, входит в агрохолдинг «Макфа» экс-губернатора Челябинской области Михаила Юревича) Виталий Бондарев рассказал Znak.com, что на заседание рабочей группы ездил главный энергетик предприятия:

Дело в том, что участникам заседания заранее не показали никаких документов или расчетов, и сам Бондарев не видел никакого коммерческого предложения или других бумаг от энергетиков. «Они сказали только: мы посчитали экономический эффект, давайте заключать договор на передачу своих подстанций. Дали конечную цифру, а из чего она складывается, непонятно. Они так посчитали, а мы, может быть, по-другому посчитаем», – сказал Бондарев. Сегодня, по его словам, он разговаривал с директором восточного управления «Энергосбыта» – филиала ОАО «ЭК “Восток”» – Антоном Прокопьевым, который сказал, что пришлет Бондареву коммерческое предложение, а также пригласил его на следующее заседание, где разговор пойдет уже с цифрами. «Мы в принципе не против посмотреть документы, – отметил управляющий компании. – Когда пришлют, будем изучать. Пока никаких конкретных предложений не видели. А сотрясания воздуха для меня ничего не значат».

Сейчас, по его словам, в осенний период компания платит за электроэнергию где-то 1,5 млн рублей в месяц, зимой – 2-2,5 млн рублей в месяц, летом – по 500 тыс. рублей в месяц. При таких расходах экономию в 421,5 тыс. рублей Бондарев назвал несущественной. «400 тыс. рублей в год нашему предприятию – это ни о чем», – прямо заявил он. И добавил, что лучше бы, конечно, в области снижали тарифы.

Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Braun Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 5361
Откуда: СССР

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.13 22:53.20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Молодцы, знаковцы ! Всё ясно и понятно... все остальные СМИ только по ушам ездят
_________________
http://shadrinsk-life.nethouse.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57205
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.14 09:40.10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Новостник писал(а):
Статус вынужденной генерации дает повышенный тариф, который дополнительно оплачивается потребителями в зоне перетока.

Как бы это понятнее расписать... что это за статус, зачем он нужен и т.д.
_________________
Продолжение следует…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.14 09:48.46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
yura писал(а):
зачем он нужен


юра. он нужен вот для этого:
Новостник писал(а):
сам регион обязался покупать весь объем производимой на ТЭЦ и ТЭЦ-2 электроэнергии по двойным ценам от уровня цен оптового рынка.

_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57205
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.14 10:02.42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Новостник писал(а):
в Курганской области вводят в заблуждение членов правительственной комиссии по вопросам электроэнергетики с целью получения сверхприбыли.


Цитата
сам регион обязался покупать весь объем производимой на ТЭЦ и ТЭЦ-2 электроэнергии по двойным ценам от уровня цен оптового рынка.


Если сам регион согласился покупать по двойной цене - к кому претензии...
_________________
Продолжение следует…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Че
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 5352
Откуда: Ша

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.14 10:10.29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Новостник писал(а):
в Курганской области вводят в заблуждение членов правительственной комиссии по вопросам электроэнергетики с целью получения сверхприбыли.

Члены правительственной комиссии совсем идиоты что-ли,сделайте запрос на любое предприятие,просто постучите в любую квартиру и попросите квитанцию по оплате электроэнергии,или по ходу все в доле.
_________________
Делай добро и бросай его в воду!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.14 10:19.59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Че писал(а):
Члены правительственной комиссии совсем идиоты что-ли,сделайте запрос на любое предприятие,просто постучите в любую квартиру и попросите квитанцию по оплате электроэнергии,или по ходу все в доле.
чё к чему?
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11764
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.14 20:17.09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Че
Давно всем известно,что бывший губер наш любимый нехилую аферу с энерго-поставками замутил.
Вангую посты,типа-пруф и все дела.Так вот,нихрена больше не скажу,все и так кому надо-известно.
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Красавчик
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 26.08.2007
Сообщения: 416


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.19 21:22.17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
И что если выяснится что мы переплачивали? Нам вернут переплату? Богомолов лично будет возвращать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Braun Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 5361
Откуда: СССР

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.19 23:02.19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Цитата
И что если выяснится что мы переплачивали?
а вы еще сомневаетесь... мы переплачиваем за всё, за воду, за тепло, за газ, за электричество... себестоимость 1 квт ч. -копейки
_________________
http://shadrinsk-life.nethouse.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
OLEGA
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 07.12.2004
Сообщения: 16938
Откуда: инженигерия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.20 00:48.44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Braun
Кто продает свою работу по себестоимости?
_________________
Выбирай, что тебе делать. Тогда ты всегда будешь делать то, что выбрал.
Настоящий радиолюбитель, открыв спичечный коробок и обнаружив там спички, смотрит на них С УДИВЛЕНИЕМ ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.20 08:22.21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Braun писал(а):
себестоимость 1 квт ч. -копейки
так открой свою электростанцию, чо ты
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.20 08:30.18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
тэц вон открыли в кургане
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Braun Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.10.2008
Сообщения: 5361
Откуда: СССР

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.20 09:11.36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич писал(а):
Braun писал(а):
себестоимость 1 квт ч. -копейки
так открой свою электростанцию, чо ты
разрешаешь ? Если чо буду на тебя ссылаться
_________________
http://shadrinsk-life.nethouse.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57205
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.20 18:53.27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Braun писал(а):
мы переплачиваем за всё, за воду, за тепло, за газ, за электричество...

Кто же нынче продает товар без прибыли? Капитализм в России, ты забыл, наверно.
_________________
Продолжение следует…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
tip Warning: 1
Лаборант


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 7650
Откуда: г. Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.20 18:59.00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вы забываете, что энергосистема единая. О способах получения электроэнергии известно, думаю, всем: тепло-, гидроэлектростанции, атомные электростанции и другие, не значительный процент. Среднюю стоимость кВтч, вырабатываемая разными электростнциями несложно подсчитать по стране. Не должны в отдельно взятой КО из-за наличия собственных ТЭЦ платить в два раза больше других областей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57205
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.20 19:07.42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
tip
Энергосистема единая, а сети региональные частные. Так понимаю, что из-за это разные цены. Или не?
_________________
Продолжение следует…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Loggin
Запомнил кнопки...



Зарегистрирован: 24.07.2013
Сообщения: 177


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.21 20:02.08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
На пальцах объясните что к чему, а то от попыток вникнуть в такие словосочетания как
Цитата
Статус вынужденной генерации дает повышенный тариф, который дополнительно оплачивается потребителями в зоне перетока
мягко говоря дурачком стать можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.21 20:42.37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Loggin
примерно следующее - они вынужденно генерируют не взирая на расходы по каким-то причинам, например социальным.
т.е. работают в убыток в рыночных условиях. чтобы не закрывать им дают такой бодрый статус и платят больше.

а в итоге ясен пень потребители оплачивают, но уже как бы законно
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Че
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 5352
Откуда: Ша

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.21 22:27.21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Всем понятно-всё законно,а кто будет возмущаться отрубят газ,тепло и свет-будите дровами топить.
Интересно ,а если создать свою Уральскую республику,можно это как-то будет сделать проще-понятней и дешевле? без всяких там регенераций и посредников-Ветряков что-ли наставить или солнечных батарей.
_________________
Делай добро и бросай его в воду!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.21 22:31.13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
ага, можно. вот и будешь дровами топить. но недолго, пока лес не вырубишь
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22745


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.21 22:43.45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Че писал(а):
Интересно ,а если создать свою Уральскую республику,можно это как-то будет сделать проще-понятней и дешевле?



муахахах
_________________
слушал Моргенштерна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.21 22:45.36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
yellow
он думает что его возьмут в уральскую республику )))
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
~plan~
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 3281


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.21 23:00.51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Че писал(а):

Интересно ,а если создать свою Уральскую республику,можно .

За такие посты можно в сибирской республике оказаться в качестве лесоруба )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.22 00:29.03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
нахер она нужна ? еще 1 нищенская недореспублика
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
~plan~
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 3281


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.22 01:06.26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Не факт как показывает практика
Пример Сингапур 5 миллионов населения ресурсов нет земли нет
И как то не нищенствуют совсем
Норвеги тоже себя недурственно ощушают
Сибирь без москвовскои банды да с нормальным управленческим составом с теми ресурсами что есть могла бы себя лет через 10-15 так чувствовать так что 90% мира обзавидуется
ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slider
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 6289
Откуда: Екатеринбург&Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.22 02:28.52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
~plan~
такие речи как у тебя и опасны для государства.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

да и сибирь никогда не удет самостоятельной и независимой. не дай бог что с россией .... её приберет к рукам другая крупная и сильная страна. желающих поживиться не мало. и никуя ты не сделаешь сколько бы там ресурсов не было.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

хохлы вон тоже думали будут европейским процветающим государством, со своими пидарами и вуртсами.
_________________
накапливаю джедайскую силу
http://booking.com/ http://bookingb2b.com/
http://www.aicgroup.biz http://www.gta-travel.com/en/home
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
kolesa Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 20.10.2011
Сообщения: 2939


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.22 02:54.29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
потому что лохи
я в челябе плачу за 70 кв.м. - 2000 р. отопления
за куб гор. воды = 40 руб.
лох Ваш мэр

я в шадре щас, знаю все ставки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
~plan~
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 3281


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.22 03:17.31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
kolesa писал(а):
я в челябе плачу за 70 кв.м. - 2000 р. отопления

А я не х** не плачу у меня центральное отопление от солнца)
Куда из аськи пропал ?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Slider писал(а):
хохлы вон тоже думали будут европейским процветающим государством, со своими пидарами и вуртсами.

Рано хохлов списывать посмотрим че с ними будет лет через десять петнадцать

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Slider писал(а):

~plan~
такие речи как у тебя и опасны для государства.

А то
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Че
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 5352
Откуда: Ша

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.11.22 11:13.06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
~plan~ писал(а):
Сибирь без москвовскои банды да с нормальным управленческим составом с теми ресурсами что есть могла бы себя лет через 10-15 так чувствовать так что 90% мира обзавидуется

В том то и дело только тянут с нас,а отдачи минимум,все 300 прошедших лет дай им металл,золото,хлеб,войнов,а они всё просирают то у них революция,коммунизм,война,перестройка,всё это приходится компенсировать внутренними ресурсами.Сегодня завод нужен мы его построим-завтра не нужен-развалим,а лишний народ споим дешёвым спиртом или войну замутим.Мы не хотим быть холопами у Московских князей,хотим сами строить своё сельское хозяйство и промышленность.
_________________
Делай добро и бросай его в воду!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Найти сообщения с вашего последнего посещения
Страница 1 из 7

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы