Новости

«Мой дом – моя крепость»

Последнее обновление: 2014-04-16 09:03:16

Общественная инициатива «Мой дом – моя крепость», позволяющая убивать незваных гостей ловушками и током, получила одобрение на федеральном уровне.

Федеральная рабочая группа поддержала общественную инициативу «Мой дом – моя крепость», предлагающую внесение поправок в законодательство с тем, чтобы любые действия, совершенные в собственном доме для защиты, считались адекватными в ситуации необходимой самообороны, заявил министр РФ по делам открытого правительства Михаил Абызов.

«Предложенная инициатива, набравшая более 100 тыс. голосов на ресурсе «Российская общественная инициатива», федеральной рабочей группой поддержана. Эта первая из общественных инициатив, которая заслужила одобрение рабочей группой», – сказал Абызов журналистам, подводя итоги заседания рабочей группы.

Согласно инициативе, предлагается не считать преступлением «причинение вреда лицу, посягающему на неприкосновенность жилища путем незаконного проникновения в него против воли жильца». Кроме того, гражданам разрешат устанавливать для защиты своего дома различные технические устройства, такие как капканы или электрошокеры, способные причинить злоумышленнику любой вред вплоть до смерти.

Инициируемые поправки ранее получили отрицательный отзыв Верховного суда РФ. Там посчитали, что «казуистичный» способ описания правил необходимой обороны не расширит, а, напротив, сузит понимание права на самооборону. Однако интересно, что Верховный суд сам в 2012 году выпустил постановление, поддерживающее принцип «Мой дом – моя крепость», разрешив тем самым устанавливать для охраны жилища устройства, причиняющие вред здоровью нарушителя частных владений.

Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
~plan~
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 3281


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 08:44.49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
С дуба рухнули что ле ?

_________________
Я слишком повидать мир. Я плохой раб.

http://isan.rad.io
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 09:23.07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Классная новость.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57198
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 09:52.59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Не примут поправку чиновники - депутаты...
_________________
Продолжение следует…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 09:53.56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
скорее всего. но инициатива - ПРАВИЛЬНАЯ!
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22735


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 09:59.01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ken't писал(а):

скорее всего. но инициатива - ПРАВИЛЬНАЯ!


+500
_________________
слушал Моргенштерна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yura
Оружейник


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 18.04.2006
Сообщения: 57198
Откуда: Россия

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 10:06.46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Новостник писал(а):
Верховный суд сам в 2012 году выпустил постановление, поддерживающее принцип «Мой дом – моя крепость», разрешив тем самым устанавливать для охраны жилища устройства, причиняющие вред здоровью нарушителя частных владений.

Что разрешено?
_________________
Продолжение следует…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
mr.Taiga
Енот


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 13.09.2011
Сообщения: 11764
Откуда: Енот с ЧПУ

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 10:33.16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
380 к дверной ручке подвести
_________________
Наношу пользу,причиняю добро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Braun01
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 29.03.2012
Сообщения: 827


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 10:40.49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
теперь подходы к даче минировать можно ?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

yura писал(а):
Не примут поправку чиновники - депутаты...
ну да... у них куча бабла на покупку чопиков-шнопиков, а до остальных им дела нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MAXIMUS
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 368


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 10:54.44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Braun01 писал(а):
теперь подходы к даче минировать можно ?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

yura писал(а):
Не примут поправку чиновники - депутаты...
ну да... у них куча бабла на покупку чопиков-шнопиков, а до остальных им дела нет


не подходы, а проходы по даче, типа межи
_________________
Когда за компом работаю, то сижу, лёжа на стуле... по-этому долго!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 10:56.58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Braun01 писал(а):
теперь подходы к даче минировать можно ?

Канешна! Всех бомжей, пришедших за твоими граблями и лопатами поубиваем...
Детей вот жалко.. они тоже любят по чужим садам за яблоками лазить.
Новостник писал(а):
Общественная инициатива «Мой дом – моя крепость», позволяющая убивать незваных гостей ловушками и током, получила одобрение на федеральном уровне.

Чудовищно! Даже в голове не укладывается...
_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:07.37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
alfa! писал(а):
Даже в голове не укладывается...

И не говори! придётся самой огурцы растить. Чудовища, Монстры!

Добавлено спустя 55 секунд:

alfa! писал(а):
Детей вот жалко.. они тоже любят по чужим садам за яблоками лазить.

уважение к частной собственности какраз с детства надо прививать. старперов уже не переделать.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:12.45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
придётся самой огурцы растить.

У меня нет тяги к земле и не было никогда.
Для овощей и фруктов существуют зимой - магазины, летом - рынок

Мне за державу обидно...
_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
~plan~
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 3281


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:15.05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
alfa!
+1 Луч света

Согласно этой инициативе любои гражданин может вальнуть любого гражданина и будет априори прав пока не докажут обратное

Цитата
Предлагается внести поправки в федеральные законы, или конституцию, с тем чтобы любые действия, совершённые в собственном доме для защиты имущества, здоровья и жизни близких, собственной жизни и здоровья считались совершёнными в ситуации необходимой самообороны и не выходящими за её пределы(если не будет доказано обратное, и необходимость доказательства лежит на обвиняющей стороне).


Вообще валить людей за имущество не есть хорошо
_________________
Я слишком повидать мир. Я плохой раб.

http://isan.rad.io


Последний раз редактировалось: ~plan~ (2014.04.16 11:17.53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:15.17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
alfa! писал(а):
Мне за державу обидно...

Неправильная у тебя обида.
Обидно когда ты свое частное владение защитить не можешь законно. Незаконно то понятно как.. только посадят.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
~plan~
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 3281


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:17.12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
уважение к частной собственности какраз с детства надо прививать

Скажите когда у вас дичайший капитализм наступил?
Частная собственность стала превыше человеческои жизни однако....
_________________
Я слишком повидать мир. Я плохой раб.

http://isan.rad.io
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:19.07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
~plan~ писал(а):
Вообще валить людей за имущество не есть хорошо


так не лезь за имуществом то? не ты строил/покупал/делал - и не лезь.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

~plan~ писал(а):
Частная собственность стала превыше человеческои жизни однако....

ты со своей дерьмократической либераснёй - пройдись ночью с айфоном любимым по улице. Расскажешь потом )
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:19.30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
уважение к частной собственности какраз с детства надо прививать.

А как же подростковый адреналин?
Сама в детстве с пацанами ползала за ранетками в какие-то общественные сады, но воровкай не стала же...
_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:20.32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
~plan~ писал(а):
Скажите когда у вас дичайший капитализм наступил?


а кто первый сказал "не укради"?
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
~plan~
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 3281


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:20.36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ken't
Лезь не лезь вопрос не в этом
Вопрос в другом
Ты лично считаеш нормальным убить человека за бабло ?
_________________
Я слишком повидать мир. Я плохой раб.

http://isan.rad.io
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:21.11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
alfa! писал(а):
А как же подростковый адреналин?

его будет больше вырабатываться Smile
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
~plan~
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 3281


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:22.38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
ты со своей дерьмократической либераснёй - пройдись ночью с айфоном любимым по улице. Расскажешь потом )


Каждыи день хожу
Не воруют
И почему то без таких диких законов построено общество

Ken't писал(а):
а кто первый сказал "не укради"?

Там же сказано и "Не убей"
_________________
Я слишком повидать мир. Я плохой раб.

http://isan.rad.io


Последний раз редактировалось: ~plan~ (2014.04.16 11:23.55), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANVAR Ban List
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 05.04.2012
Сообщения: 1610


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:23.03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
ну вроде если на своей территории "обидел" кого прощается...нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:28.05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
~plan~ писал(а):
Ты лично считаеш нормальным убить человека за бабло ?

ты дебил. перечитай тему. про убийство бомжей лопатами начала тему альфа

Теперь по сути: да. за здоровье и спокойствие своих близких я могу убить. что ещё?
Если при этом закон разрешит охранять подобным образом своё жилище - даже рука не дрогнет.

Добавлено спустя 22 секунды:

~plan~ писал(а):
Там же сказано и "Не убей"

Ken't писал(а):
ты дебил. перечитай тему. про убийство бомжей лопатами начала тему альфа


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

~plan~ писал(а):
И почему то без таких диких законов построено общество



вообще не говори.
Вторая поправка к Конституции США гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия. Поправка вступила в силу 15 декабря 1791 года, одновременно с остальными девятью поправками, входящими в Билль о правах

В 2008 и 2010 годах, Верховный суд США вынес два исторических решения, касающихся второй поправки. В деле «Округ Колумбия против Хеллера» (District of Columbia v. Heller, 554 U.S. 570) 2008 года, суд уточнил, что вторая поправка защищает право граждан на владение оружием, независимо от службы в ополчении и даёт им право на использование оружия для законных целей, таких как самооборона в доме

Живут както 223 года. дикари. вымрут поди скоро
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
~plan~
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 3281


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:31.42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
ты дебил. перечитай тему.

1) Заканчиваи с оскорблениями
2) Я не только новость перечитал и тему еще и саит этои инициативы почитал и я привел цитату в которои обьяснено в чем суть инициативы



Ken't писал(а):
Теперь по сути: да. за здоровье и спокойствие своих близких я могу убить. что ещё?
Если при этом закон разрешит охранять подобным образом своё жилище - даже рука не дрогнет.


Ясно все
Впрочем я скептически отношусь к словам могу убить особенно в энторнетах
_________________
Я слишком повидать мир. Я плохой раб.

http://isan.rad.io


Последний раз редактировалось: ~plan~ (2014.04.16 11:34.31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yellow
Бот-тролль 85 лв



Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 22735


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:33.28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
~plan~

т.е. ты считаешь, что защищать своих близких всеми доступными средствами нельзя?
_________________
слушал Моргенштерна
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:35.10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
ANVAR писал(а):
ну вроде если на своей территории "обидел" кого прощается...нет?

нет. это опасное заблуждение.
Полезли к тебе грабители в квартиру, ты их обезвредил - и сядешь! потомучто не сможешь доказать их злого умысла, они ж тупо к корешу ваське шли, но дверью/домом ошиблись. А тут ты с битой их избил.

Был у меня такой случай, описывал гдето на форуме: в машину полез нарик. только я в машине сидел в 12 ночи, так получилось.
В итоге ОН на меня написал заявление, что "шел мимо, споткнулся, упал, ударился о машину - багажник открылся и он решил там всё поправить, вдруг чето сдвинулось. А хозяин как выскочил, догнал и отпинал".

Со следаком поржали, потомучто я также дурку включил - нарк же явно написал что упал и ударился ))) Я то его догонял чтобы спасибо сказать за заботу ))

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

yellow
он молодой ещё, глупый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
~plan~
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 3281


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:39.40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
yellow писал(а):
т.е. ты считаешь, что защищать своих близких всеми доступными средствами нельзя?

Можно безусловно никто не спорит
Есть закон о самообороне которыи регулирует все это дело
Зедесь получается следующее
Завалил в собственном доме кого то Априори прав пока не докажут обратное

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Ken't писал(а):
нет. это опасное заблуждение.
Полезли к тебе грабители в квартиру, ты их обезвредил - и сядешь! потомучто не сможешь доказать их злого умысла, они ж тупо к корешу ваське шли, но дверью/домом ошиблись. А тут ты с битой их избил.

Это не хорошо но
Посмотрим на ситуацию с другои стороны
С этои инициативой
Убил хозяин дома кого то у себя в доме и не факт что он сядет далеко не факт
Потому что ему даже доказывать ниче не надо он прав доказывать что к нему зашли чаику выпить а не вломились с целью ограбить будут сотрудники полиции
Не трудно догадаться что им нафиг это будет не надо
_________________
Я слишком повидать мир. Я плохой раб.

http://isan.rad.io


Последний раз редактировалось: ~plan~ (2014.04.16 11:41.43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:42.47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
~plan~ писал(а):
Есть закон о самообороне которыи регулирует все это дело

он ничего не регулирует изза кривости формулировок и вот таких вот соплей про "детишек и бабушек".

учи буквы.

Цитата
чтобы любые действия, совершенные в собственном доме для защиты, считались адекватными в ситуации необходимой самообороны

~plan~ писал(а):
Завалил в собственном доме кого то Априори прав пока не докажут обратное



несколько разные вещи.
а вообще да - не ходи в гости к людям которые могут тебя завалить. и - не заводи врагов, жить проще будет.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

~plan~ писал(а):
Убил хозяин дома кого то у себя в доме и не факт что он сядет далеко не факт

ты свои мечты не выдавай за реальность. нормальным людям интересна только самооборона.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2014.04.16 11:47.23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
~plan~ писал(а):Убил хозяин дома кого то у себя в доме и не факт что он сядет далеко не факт

ты свои мечты не выдавай за реальность. нормальным людям интересна только самооборона.


А это реальность! К этому и закон подводят.
Кент, зри в корень!
_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Найти сообщения с вашего последнего посещения
Страница 1 из 5

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы