Новости

Многоквартирный жилфонд оснастили общедомовыми электросчетчиками

Последнее обновление: 2013-07-25 10:15:57

К 1 июля 2013 года ОАО «Курганэнерго» исполнило взятые на себя обязательства по установке в многоквартирных жилых домах общедомовых счетчиков.

– Таким образом, зауральские энергетики полностью и в установленные сроки выполнили требования Федерального закона № 261 «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности…» об оснащении многоквартирного жилфонда региона общедомовыми приборами учета электроэнергии. Мы обещали – мы сделали, – комментирует генеральный директор ОАО «Курганэнерго» Данил Анучин.

Сегодня общедомовыми счетчиками оснащены все многоквартирные дома Курганской области (3 460 домов), подключенные к сетям ОАО «Курганэнерго» и ОАО «ЭнергоКурган», где это было возможно по техническим условиям. Всего на эти цели энергетики потратили порядка 40 млн. рублей.

Пресс-служба ОАО «Курганэнерго»

Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 4319


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.07.25 09:26.16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
оснастить оснастили, а как считать-учитывать, как противодействовать любителям сматывать не объяснили.
счетчик повесили, а лолошто делать с ним и как считать-непонятно.
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tip Warning: 1
Лаборант


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 7650
Откуда: г. Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 07:49.56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Оснастить - оснастили, приборы учета везде разномастные: одно-, двухтарифные, плюс встречаются вс трехфазных схемах трансформаторы тока номиналом от 30/5, требования к учету не выполнены. Сейчас сбыт не принимает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
alfa!
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11629


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 12:05.55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
А мы за свой счёт устанавливали в том году
_________________
Я ещё та "чёрная кошечка", дорогу перейду тьфу-тьфу не поможет..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Dio
Шаман-заводчанин


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 29757


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 12:13.27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
tip писал(а):
Сейчас сбыт не принимает.

Какие мелочи, право слово.
_________________
Йа - водоросль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cadet
Просто Cadet :)


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 12:25.29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Была нормальная система, энергию считали по прибору учёта на лестничные клети и ОДН.
Потом наступило время энергосбережения, спилили все счётчики, угрохали денежки на общедомовые (по "программе" естественно освоения), считать показания со всех поквартирных и вычитать из общедомового никто не будет, начисляют по нормативу.

Года три назад, на ОДН по освещению лестниц, с квартиры получалось рубля два от силы.
Сейчас по нормативу начисляют на площадь мест общего пользования.
_________________
35+
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фантазия
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 1168


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:09.14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Cadet писал(а):
считать показания со всех поквартирных и вычитать из общедомового никто не будет, начисляют по нормативу.

почему не будут? у нас считают....вопрос только в другом....нужно чтоб процесс снятия одновременный был...вродк налаживают и этот процесс

Cadet писал(а):
Года три назад, на ОДН по освещению лестниц, с квартиры получалось рубля два от силы.

в прошлом веке чтоли 2 рубля?

почему-то в памяти цифра 19 рублей
_________________
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. А. Олкот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cadet
Просто Cadet :)


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:15.53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Фантазия, некоторое время назад наша УК начисляла за ОДН оп электроэнергии, были такие суммы.
УК оплачивала энергосбыту, потом предъявляла собственникам.
_________________
35+
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 4319


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:16.26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Фантазия
ок смотрите:
по показаниям общедомового счетчика у вас потребление 1000кв
по сумме всех внутреквартирных 500кв
кто то либо сматывает либо мимо счетчика мотает. а оплачивают это все. вопрос: каким макаром вы будите вычислять-боротся с любителем смотнуть\пустить мимо счетчика.т.е переложили с больной головы на здоровую, теперь кто заинтересован в выявлении неблагонадежных граждан? председателю тсж бегать по квартирам и проверять розетки? а если его не пускают?
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:19.52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Rre писал(а):
кто заинтересован в выявлении неблагонадежных граждан?
благонадежные граждане
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cadet
Просто Cadet :)


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:22.32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич писал(а):
Rre писал(а):
кто заинтересован в выявлении неблагонадежных граждан?
благонадежные граждане

метод воздействия благонадежных граждан на неблагонадежных граждан - дать в рыло.
метод воздействия неблагонадежных граждан на благонадежных граждан - подать в суд.
_________________
35+
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фантазия
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 1168


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:22.42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Rre
не ну я, что спорю чтоли, что система мягко сказать непродуманная.... я также против нее, также согласна что сматывают, и не согласна за них платить.....хз как их конролировать. к каждому контролера не поставишь

как-то жили при советской власти без ОДН))))). Предполагаю, что ОДН было заложено в тариф...никто даже и не задумывался о нем
сейчас же интересная картина: ОДН вроде как отделили, а тариф почему-то растет...
_________________
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. А. Олкот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:23.29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Cadet
и наоборот Wink
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фантазия
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 1168


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:23.49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич
а если счетчик в квартире стоит? как его выявить этого неблагонадежного гражданина?
_________________
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. А. Олкот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cadet
Просто Cadet :)


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:24.53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
выход один, не платить ОДН.
что всем и советую.
_________________
35+
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 4319


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:25.44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич
1)самоорганизация дело сложное. организоваться в тсж то многие не могут, а вы говорите о выявлении. ок усть будет дом на 200 квартир, инициативная группа благонадежных бабушек в составе 5 человек, которым не нравиться платить за одн, в которые включены киловаты соседа-любителя смотать.
2)какие у них есть права? ну например что бы зайти и проверить розетки и не быть посланым в пешее эротическое путешествие
3)надо обладать какими то знаниями\навыками для выявления неблагонадежных
4)ну выявили вы хитрого упырька Васю у которого розетка мимо счетчика идет и чего? этой же инициативной группе6 бегать в суд подовать?
оно им надо? переложили работу энергокомпаний на плечи жильцов
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:26.13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Фантазия
хз. если в семье за месяц набегает 10 квч, то стоит задуматься )
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фантазия
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 1168


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:27.02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Cadet
какая сумма 2 или 19?
жили под вашим управлением 2011-12 г. не было 2 рубля никогда. подняла на сайте энергосбыта январь 2012 - 19,81
_________________
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. А. Олкот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:27.44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Rre писал(а):
переложили работу энергокомпаний на плечи жильцов
о как, так это работа энергокомпаний заключается в
Rre писал(а):
в выявлении неблагонадежных граждан
не знал. спс за на водку
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фантазия
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 1168


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:32.03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич писал(а):
хз. если в семье за месяц набегает 10 квч, то стоит задуматься )

ну так оно понятно что если 10, а если вместо 300 например 200??? 100 смотал. вроде и незаметно
вот даже сейчас счетчики с обогревателями хорошо мотают, кто эти 100-200-300 квт найдет? да никто!

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Cadet писал(а):
выход один, не платить ОДН.
что всем и советую.

точно, точно

платила последний раз за услуги. отказалась ОДН оплачивать...так меня там (Энергосбыте) судом пугали...да-да говорю обязательно подайте
_________________
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. А. Олкот

Последний раз редактировалось: Фантазия (2013.10.09 13:32.57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 4319


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:32.45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич
да незачто, на водку,на пивас всегда пожалсте.
раньше ходили, когда проверяли пломбы на счетчиках за одно и трозетки проверяли. да и у них с этим проблемы были-их могли не пустить, но у них были и возможности штраф фкатить не маленький например за левую розетку. а у благонадежных чего? подовать в суд на васю?
проблемы энергокомпании-проблемы энергокомпании.
все эти счетчики это а) попил бабла на счетчиках б)желание отчитаться что мол100% домов оснащены приборами учета в)желание поднять цену за электричество сверх лимита увеличения который разрешили.
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:37.17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Rre писал(а):
а у благонадежных чего? подовать в суд на васю?
стукануть наверно достаточно, осталось узнать куда и как, может и участковому

Rre писал(а):
все эти счетчики это
а) энергосберегание с т.з. гос-ва б) капитализм - принудить платить за ресурс. как бы оба варианта имеют право на лево. представь что ты протянул выделенку в дом от своего пивзаводика, собираешь денежку с квартиры по счетчику. а тут бац - балансик не сходится, что будешь делать? правильно - ставить общий счетчик на дом. а там пусть сами жильцы распинают того, кто посмел воровать пивасик. подозреваю, что есть законные методы для распинывания, не интересовался
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фантазия
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 1168


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:42.10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич писал(а):
что есть законные методы для распинывания

интересно бы узнать. очень интересно


а так простой контроль по КВт не пройдет....ну подаю я каждый месяц 150 Квт, и сматываю еще 150...
и да чем в доме квартир больше, тем это менее заметнее (но опять таки возрастает вероятность большего количества ворующих).
_________________
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. А. Олкот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cadet
Просто Cadet :)


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:47.27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Фантазия, десятый год. Квитанции от нас были.

считайте сами:

пример хрущёвка из 4 этажей и 4 подъездов:
на каждом этаже и в тамбуре по 20 Вт лампе, итого на дом 400 Вт.
пусть 8 часов в сутки они будут все включены - итого на дом 3,2 кВт/день, 96 кВт/месяц.
тариф сегодня = 3 р. 38 коп. за кВт. Итого - 324 рубля 48 копеек.
в доме 64 квартиры, делим на всех поровну - 5 рублей 7 копеек.
_________________
35+
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 4319


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:54.15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич
я не спорю, интерес энергетиков я вполне понимаю. почему именно они решили так сделать.
и вполне возможно я бы так же поступил НО
1) зачем гнать и делать такими стакановскими темпами
в настоящий момент я не удивлюсь если А) 99% домов оснащены приборами учета б) 98% домов как продолжали платить по вменненому тарифу, а не по счетчику, так и продолжают.
Потому что даже никто не соизволил людям объяснить нафига это.
Начнем с того, что устанавливая счетчик он кому то должен быть передан на баланс. проще говоря у него должен быть хозяин, с которого можно спросить за пломбы, за исправность и тд. Прально? прально и логично НО
у нас например почему то на акте приема-передачи расписался работник управляющей компании, которая нас давно не обслуживает. у нас ТСЖ, так вот председатель, который по идее должен принять этот счетчик ни сном ни духом. потому счетчик безхозный. Если завтра я лично пойду срежу пломбу и выкину его из щитка то спрашивать то неского. ну ок, представим что это проблемы не наши и поставили-поставили.
2)как должен происходить процесс оплаты по счетчику? кто это знает? в моем доме никто это не знает, никому не объяснили. Выяснили, что процедура такая:
например 1 числа мы проходим по квартирам (либо квартиросъемщики сами несут ) снимаем показания. в этот же день снимаем показание с общедомового и потом по формуле ПокОбщедом-(пок.Кв1+пок.Кв2...+пок.Квn)=ОДН/Nкв. и толи сами печатаем квитанции толи как но это будет сумма по ОДН.
лолошто делать если человека нет дома в момент снятия, если он не сдает показания и не пускает-непонятно, тоже к участковому бежать? в домах где счетчик в подъезде проще, а где в квартирах?
потому анализируя вышеперечисленное я прихожу к выводу что главная задача счетчиков такова:
1) так как вроде как Царь наш ограничил предельный рост тарифов, то обойти это ограничение законными методами
2)отчитатся об установке приборов учета и охвате домов.
как то так...
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cadet
Просто Cadet :)


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 1451
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 13:56.46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
а ещё, в ближайшем будущем введут законодатели норматив потребления на электроэнергию, и всё что выше норматива, будет продаваться по "рыночной" цене.
_________________
35+
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Алексеевич
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 10.03.2013
Сообщения: 18397


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 14:01.50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Rre писал(а):
у нас ТСЖ, так вот председатель, который по идее должен принять этот счетчик ни сном ни духом. потому счетчик безхозный
ек, так объясни ему, в чем проблема-то. раз у вас товарищество, то как ни товарищ должен подставить свое мужественное плечо своему товарищу, тем более этот товарищ из-за своего незнания тратит твои деньги.
Rre писал(а):
как должен происходить процесс оплаты по счетчику? кто это знает?
так в законе написано же, уже где-то и в форуме обсуждали
Rre писал(а):
лолошто делать если человека нет дома в момент снятия, если он не сдает показания и не пускает-непонятно
элементарно - начислять по нормам. а они ой какие большие. сам в следующий раз побежит впереди вас всех
Rre писал(а):
потому анализируя вышеперечисленное я прихожу к выводу
это от незнания ты анализируешь. давай переанализируй с учетом новых данных
_________________
쌀요리를만들기위해사랑
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rre
Заслуженный писатель



Зарегистрирован: 04.08.2008
Сообщения: 4319


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 14:06.47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Андрей Алексеевич
увижу как работает эта система-измению мнение, пока что с домами которые платят по счетчику, а не по тарифу не встречался.
_________________
spice must flow
הבה נגילה ונשמחה
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фантазия
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 06.04.2007
Сообщения: 1168


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2013.10.09 14:21.56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Rre писал(а):
2)как должен происходить процесс оплаты по счетчику? кто это знает? в моем доме никто это не знает, никому не объяснили. Выяснили, что процедура такая:
например 1 числа мы проходим по квартирам (либо квартиросъемщики сами несут ) снимаем показания. в этот же день снимаем показание с общедомового и потом по формуле ПокОбщедом-(пок.Кв1+пок.Кв2...+пок.Квn)=ОДН/Nкв. и толи сами печатаем квитанции толи как но это будет сумма по ОДН.


почти так только там еще нюанс: делится не на количнство квартир поровну. а согласно площади квартиры...чем больше кв, тем больше ОДН

насчет объяснения: ТСЖ. собрание. председатель объясняет людям, что не он придумал этут систему, почему по ОДН пришли огромные счета, что платить (даже не платить, а просто позвонить и сдать показания) нужно с такого по такое-то число (в это же время снимают общедомовой). На что ответы: а мне удобно платить тогда-то (пенсия, з/п и прочее). далее, вбив немного в головы возмущающихся, идем к следующему впросу: если вы не хотите снимать показания в этот срок, давайте наймем человека, который пройдет по кв. и запишет данные, ес-но не бесплатно. Тут кто-то согласен, кто-то молчит. В итоге, когда начинают собирать этому человеку по 10 рублей, сразу появляются несогласные....просто замкунтый круг

насчет квитанций...председатель сдает в Энергосбыт или куда там еще (подробностями не интересовалась) показания общедомовый и поквартирные (если они собранные). те сами считают. вы приходите платить и сумма ОДН уже расчитана для вас индивидуально.
если поданы только общедомовые показания (у нас срок 23-25 число текущего месяца), но никто не собрал на эту дату индивидуальные, то смотрят по оплате (или просто сдаче показаний) в эти дни. берут показания этих добросовестных граждан. вычитают из общих. остальное делят на всех, согласно площади кв.
вот такая арифметика

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Cadet писал(а):
а ещё, в ближайшем будущем введут законодатели норматив потребления на электроэнергию, и всё что выше норматива, будет продаваться по "рыночной" цене.

о да...тогда вообще взрыв мозга будет

а норматив на ОДН ввели?

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:

а так-то эту тему вот тут уже обсуждали...там и ссылочки были на правила рассчета ОДН
http://shgs.ru/forum/viewtopic.php?t=58713
_________________
Спорить умеют многие, мало кто умеет просто беседовать. А. Олкот
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать Главная
Найти сообщения с вашего последнего посещения
Страница 1 из 1

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы