Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> Установка ГБО
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать

Установка ГБО

Автор
Сообщение
Imperator
Запомнил кнопки...


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 28.02.2011
Сообщения: 136
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 11:04.25
Ответить с цитатой
Люди! Человеки! Помогите чайнику. Хочу перевестимашину на газ. Сколько стоит б/у оборудование ГБО, на какой газ лучше перейти (метан или пропан), и кто в городе этим занимается? ЦЕНЫ примерно всего этого удовольствия.
_________________
Кто не был студентом, тому не понять. Как хочется кушать, ебаста и спать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 12:20.35
Ответить с цитатой
лучше возьми новое, однозначно ПРОПАН, устанавливают в осеево, напротив магазина... не помню как называется, короче перед заправкой "Роснефть" есть павильон, вот напротив него
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DieSel
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.12.2006
Сообщения: 1339
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:21.15
Ответить с цитатой
Andrew_vv
Цитата
однозначно ПРОПАН

Это еще почему?
Довод "мало заправок для метана" не интересно звучит......
_________________
Диагностика и ремонт авто. Ремонт РКПП.
Куплю Дизельное Топливо.
8-912-522-26-2семь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:23.24
Ответить с цитатой
DieSel писал(а):
Довод "мало заправок для метана" не интересно звучит......

если ездить только по городу Smile
но с малыми пробегами газ не интересен, только если на карбюраторное авто - там оборудование недорогое.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:25.51
Ответить с цитатой
DieSel писал(а):
Довод "мало заправок для метана" не интересно звучит......

мало заправок для метана, пробег на одной заправке слишком мал, оборудование дорогущее.
Заправок реально мало, попробуй поедь на море на метане. Задолбаешься искать. А пропан щас есть в любой деревне
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DieSel
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.12.2006
Сообщения: 1339
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:29.29
Ответить с цитатой
Andrew_vv
ну да не учел что люди на море ездят...
пробег на одной заправке около 200км(точно не помню, замеряли на ваз 2106)
оборудывание дорогое и это очень большой минус, но газ дешевле..
Вообще езжу тока на бензине, и пока есть бензин на газ не пересяду.....
_________________
Диагностика и ремонт авто. Ремонт РКПП.
Куплю Дизельное Топливо.
8-912-522-26-2семь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:29.39
Ответить с цитатой
Andrew_vv писал(а):
попробуй поедь на море на метане

+1. метановых заправок вообще единицы.
http://gazmap.ru/karti/gazovie-zapravki-metan-na-karte
Данная карта содержит самую полную информацию по газовым заправкам данного типа на территории СНГ, 391 отмеченная заправка.

всего 391!

http://gazmap.ru/karti/gazovie-zapravki-propan-na-karte
Данная карта содержит самую полную информацию по газовым заправкам данного типа на территории СНГ, 1930 отмеченных заправок.

соотношение понятно думаю?
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:30.55
Ответить с цитатой
судя по карте - интересна будет поездка на метане во владивосток
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:32.55
Ответить с цитатой
DieSel писал(а):
оборудывание дорогое и это очень большой минус, но газ дешевле..

вот и посчитай через какой пробег реально начнёт ощущаться дешевизна метана Smile

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Andrew_vv писал(а):
судя по карте - интересна будет поездка на метане во владивосток

на дроме отзыв читал. давно-давно... купили парни машину во владике: типа дешево, состояние идеальное.. а потом оказалось что у неё бензобак литров 7 Smile и ГБО заводское Smile

её никто и не брал - уехать дальше владика нереально )))
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
DieSel
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 16.12.2006
Сообщения: 1339
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:43.17
Ответить с цитатой
Ken't
мне раньше казалось что метан это круто но жалко на машину газ ставить...
_________________
Диагностика и ремонт авто. Ремонт РКПП.
Куплю Дизельное Топливо.
8-912-522-26-2семь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew_vv
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.08.2005
Сообщения: 41557
Откуда: Госдеп США

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:45.59
Ответить с цитатой
у метана еще и давление в баллоне дикое какое-то, толи 150, толи 100500 атмосфер.
так то пофик, конечно, но цифра пугает
_________________
Veni, vidi, vici
Сегодня у нас в гостях ЭКСПЕРТ-летчик-истребитель-капитан подводной лодки 8 ранга.
По совместительству КРЕМЛЕБОТ 3 статьи.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:50.28
Ответить с цитатой
DieSel писал(а):
мне раньше казалось что метан это круто но жалко на машину газ ставить...

Покупатель машинки моей (армянин по национальности) рассказывал: мода пошла в Ереване на Хаммеры. Понакупили их "новые армяне", днём ездят понтуются... а ночью номера снимают - и на заправку. газовую ))))

ничего крутого в газе нет: топливо и топливо. при большом пробеге - экономия нормальная. При маленьком - смысла нет.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Бушман Warning: 2Warning: 2
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 28576
Откуда: from Russia

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:50.47
Ответить с цитатой
а никого не волнует что газ хорошего двигателю ну ничего не сделает?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 14:55.30
Ответить с цитатой
Бушман писал(а):
а никого не волнует что газ хорошего двигателю ну ничего не сделает?

байки. из серии "супротек - нанохрень от всего".
следить надо за двигателем невзирая на вид топлива.
На lacetti-форуме есть таксисты с пробегом за 200 000 км на газу. НУ НЕТ У НИХ проблем с двигателем Smile
что они делают не так?
а вот от бензина поганого много машин пострадало. Погугли например БМВ + НИКАСИЛ ))) удивишся?
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Alex Warning: 1
Заслуженный писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3405
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 21:20.58
Ответить с цитатой
ну дак все же , сколько новое оборудование стоит на пропан ) на карб например и на инжект
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RaptorSk
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 09.07.2006
Сообщения: 669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.22 21:54.56
Ответить с цитатой
я ставил в осевое 7200 с работой на 2107 вышло, поставили вроде норм, все промылили, норм по времени час где то ставили, вот правда клапана не регулировали и зажигание походу не настраивали под газ а должны бы это делать, всетаки топливо другое и требует несколько иного режима работа грм
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stehlen
troppus



Зарегистрирован: 23.04.2011
Сообщения: 2
Откуда: Пенза

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.23 10:06.46
Ответить с цитатой
Ken't писал(а):
Andrew_vv писал(а):
попробуй поедь на море на метане

+1. метановых заправок вообще единицы.
http://gazmap.ru/karti/gazovie-zapravki-metan-na-karte
Данная карта содержит самую полную информацию по газовым заправкам данного типа на территории СНГ, 391 отмеченная заправка.

всего 391!

http://gazmap.ru/karti/gazovie-zapravki-propan-na-karte
Данная карта содержит самую полную информацию по газовым заправкам данного типа на территории СНГ, 1930 отмеченных заправок.

соотношение понятно думаю?

Как администратор ресурса gazmap могу сказать, что количество отмеченных метановых заправок очень близко к их реальному количеству. И 391 это на территории снг, большая часть на Украине. В Армении больше метановых заправок чем в России.

По пропану - пропановых заправок очень много, они есть действительно практически в каждой деревне. Сейчас на карте 2150 заправок, и я думаю это процентов 30 от реального числа.

Про пропан и метан я писал на своем сайте, основные недостатки метана это:
1. Высокая стоимость оборудования - один советский балон (длинный, на 50 литров) стоит как полная установка пропана на карбюратор.
2. Мало заправок - их реально очень мало, метан актуален для зилов молоковозов которые от фермы до города ездят 50 км.
3. Не прозрачность заправок - можно договориться и закачивать метан будут по 5 рублей за куб. А можно не договориться и закачают по 15 рублей за куб. Разные заправки считают по разному - ктото литрами, ктото кубами. Спорить только себе нервы мотать.
4. Давление - я вожу уже два года балон с пропаном в машине, но мне страшно когда впереди едет газель с метаном. Давление 200 атмосфер (в пропане 10), если краник сорвется то газель улетит как шарик воздушный Это конечно врядли случится, но все равно.
5. Метан сильно отличается по характеристикам от бензина - без корректировки зажигания на метане долго не проедешь.
6. И самое интересное - балон на 50 литров это не значит, что вы проедите при расходе в 10 литров 500 км В 50-ти литровый балон метана входит при хорошей погоде 13 кубов газа. А расчет толива идет в кубах, то есть расходует у вас автомобиль 10 литров, вот и проедите 130 км на баллоне.

Ставьте пропан. Цена на эжектор (карбюратор) в пределах 10000, на инжектор 20-25 тысяч (4 цилиндра). Не ведитеся на рассказы про италию, ловато к примеру свое имя заработало на редукторах 1 и 2 поколения. В 4 поколении у них плюсов никаких. Лучшие блоки управления - Digitronik (он же Stag). По своей сути ловато, омвл, элпигаз, дижитроник это одно и тоже - блоки фирмы аеб. Но над программой работают только в дижитронике, у остальных она одинаковая и без сканера ничего не настроить. Прикольная вещь у дижитроника - автоадаптация. И вообще супер поставить оборудование с обд2 коррекцией (тут будет пофигу какой фирмы ставить, выбирайте дешевле) это оборудование и ошибки двигателя будет считывать, и адаптироваться к газу без смещения бензиновых карт. Только на японцах с правым рулем нет обд2.
По форсункам хвалят valtek. У меня omvl оборудование, одна форсунка не работала, а я не знал ничего о газе и ездил так год с лишним. Машина не заводилась с утра (смещались топливные карты в бензиновом блоке), ехала плохо и вибрировала. А я был под воздействием стереотипов - на газе мощность падает (этим объеснял все проблемы). На самом деле при правильной настройке разницы не видно.
По редукторам хвалят томасетто, омвл вроде хорошие, zavoli - в общем про многие говорят хорошо, я сам не знаю какой лучше. Себе если буду менять то на оригинальный омвл или томасетто.

Про вред газа. Многое зависит от машины, у меня сузуки и у всех владельцев таких авто с газом уходит зазор клапанов. Насколько уходит на бензине не знаю, никто не регулирует. На газе у меня за 60000 зазор в 3 и 4 цилиндре остался без изменений, а в 1 и 2 ушел на 0.3-0.45. Это много но я ездил на трех цилиндрах год.. может с новыми форсунками ситуация изменится. У других примерно таже картина, при регулировки парень из Архангельска уже 100000 проехал на газе и все нормально. Без регулировки на Украине у одноклубника прогорели клапана в 3 цилиндре за примерно тоже 100000. На логане парня знаю - проехал 100000, сам регулирует тоже все ок.
Перед установкой гбо узнайте как происходит регулировка зазора - гидрокомпенсаторы это лучший вариант, газ ставить надо. Отверткой (хонда црв и ей подобные системы) - тоже хорошо. Шайбами (ваз 2109, сузуки гранд витара 2005-.... с 2 литровым мотором) - терпимо но уже накладно (нужно смотреть по сервисам, мне приходится стачивать шайбы, в наличии их нет не у кого). И самая засада для гбо - регулировка толкателями (сузуки гранд витара 2006-... с 2.4 двигателем, мазда 3 новые, форд фокус последние). Тут и цена толкателей, и съем распредвалов... С такой системой стоит 100 раз подумать - ставить ли гбо. Как раз на такой мотор поставил газ мой одноклубник. Сначала толкатели нашли на экзсите - 1000-1300 рублей. Потом на автодоке по 300 рублей, это халява. Но ждать, регулировка в несколько этапов.

В общем главно не спешить, а почитать, что это такое и какие подводные камни! И будте готовы, что заниматься регулировкой вашего гбо установщикам может надоесть. Тогда все их огрехи придется исправлять самому - поэтому и рекомендую дижитроник, к нему купите кабель за 2000 и сами все настроите.

Фух выдал я сочинение
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.23 10:14.46
Ответить с цитатой
фигасе я рассказ спровоцировал
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.23 10:17.40
Ответить с цитатой
Хотел я поставить на свою каролку ГБО. Единственное, что останавливает - куда сунуть долбанный балон?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.23 10:18.56
Ответить с цитатой
Fakir писал(а):
куда сунуть долбанный балон?

вместо запаски - в форме тора. не?
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.23 10:30.20
Ответить с цитатой
Там литров на 30 только влезает, и куда запаску?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
stehlen
troppus



Зарегистрирован: 23.04.2011
Сообщения: 2
Откуда: Пенза

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.23 10:38.35
Ответить с цитатой
Ну да тор, а запаску в чехол и так пусть лежит. У меня цилиндр на 60 литров, он 25% сожрал места в багажнике + теперь сидения раскладывать бестолку. Но если учесть что у меня гдето по рублю с небольшим с километра выгоды на газе, то 5 раз в год при перевозке габаритных грузов газель нанять проще. И пластик целее буде. А если еще реальнее смотреть на вещи, то 3-4 мешка теплона влазят в машину и с газом, а больше возить и не приходилось никогда. В итоге за 2 года меня объем багажника не растроил ни разу.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Некоторые размеры торов:
Баллон БАЛСИТИ 600мм/42л/200мм
Баллон БАЛСИТИ 600мм/47л/220мм
Баллон STAKO F11L объем 51л диаметр 590мм высота 225мм
Баллон STAKO F11L объем 48л диаметр 630мм высота 190мм
Баллон STAKO G11 объем 44л диаметр 600мм высота 190мм
Баллон STAKO T11 объем 46л диаметр 580мм высота 225мм
_________________
Расскажу все, что знаю о гбо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ken't
вуглускр


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 03.12.2004
Сообщения: 23569
Откуда: Алушта, ЮБК

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.23 10:42.02
Ответить с цитатой
Fakir писал(а):
Там литров на 30 только влезает, и куда запаску?

тебе вообще универсал/минивэн надо. и не парится с запаской.
_________________
Запчасти для иномарок. Новые, контрактные ДВС, КПП, кузовщина.
+7 912 52 9-OO-39
9-OO-39
www.avtotron45.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Fakir
Шадринский лавочник™


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 25.11.2004
Сообщения: 12665
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.04.23 10:50.05
Ответить с цитатой
У меня сейчас семья большая, ага, надо машину побольше Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
RaptorSk
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 09.07.2006
Сообщения: 669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.05.08 18:10.46
Ответить с цитатой
на каких заправках лучше газ лить? где он покачественнее?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
компендос
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 621
Откуда: 45rus

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.05.09 23:43.28
Ответить с цитатой
Я постоянно на заправке возле канаша заправляюсь,реже за северным посёлком,там налево.Вроде норм всё.
_________________
Специалист по мелким пакостям
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВДВ
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 659


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.05.10 06:08.23
Ответить с цитатой
Заправка в Осеево
_________________
т.8-919-581-69-99
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wolf_ivan
фотограф


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 6039
Откуда: Шадринск

Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.05.10 07:18.57
Ответить с цитатой
раньше заправлялся у 8 школы
_________________
фотограф +79226792928, icq 269687184
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
lodis
Начинающий


Пол: Пол:Жен.
Зарегистрирован: 02.08.2008
Сообщения: 7


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.06.02 21:44.01
Ответить с цитатой
Кто ездит на газу расскажите кто где устанавливал? подскажите где лучше его установить? где можно купить оборудование? как оно различается и как переключается на газ датчик температуры стоит или как? Можно ли установить б/у оборудование или оно уже будет изношено и лучше новое? И сколько это будет по цене? Вообщем все про газ...
_________________
И дай вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
RaptorSk
Писатель


Пол: Пол:Муж.
Зарегистрирован: 09.07.2006
Сообщения: 669


Статус: Offline
СообщениеДобавлено: 2011.06.02 23:28.19
Ответить с цитатой
в осеево и как на екат ехать около бензо заправки за ключами заправляться не советую, мне тогда там 55 литров залили в балон на 50 проехал 440 км, на канаше заправляюсь в бак входит 43 литра проезжаю столькоже, выводы делайте сами
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Страница 1 из 5
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Показать сообщения:   
Список форумов Шадринский форум -> Увлечения -> Гараж -> Установка ГБО

 
Перейти: 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы