религиозно-практический вопрос
Автор
Сообщение
| задаю исключительно из спортивного интереса.
богоугодное дело, это в том числе когда что-то хорошее делаешь для людей (накормить голодных, одеть замерзших и т.д.). вопрос: какое действие будет наиболее угодно богу, скажем при одевании замерзших- 1. будучи небогатым, одеть одного, но в дорогущую шубу, потратив на нее последние деньги; 2. будучи небогатым, одеть 20 человек в старые фуфайки, без ущерба кошельку; 3.будучи богатым одеть 20 человек в дорогие шубы, без ущерба кошельку; 4. будучи богатым одеть 20 человек в старые фуфайки без ущерба кошельку? короче,- как по вашему, богоугодные деяния оцениваются по количественному, или по качественному критерию. А может по двум критериям сразу? _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
| искатель
если по христианской вере, то главное не "что делаешь" и даже не "как делаешь". главное думать, что это богоугодно. короче достаточно пожалеть, перекрестить и свалить _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац  |
| искатель
вопрос поставлен неверно. andy ice сильно упростил. _________________ слушал Моргенштерна |
yellow писал(а): искатель
вопрос поставлен неверно. да я и не претендую что называется. если есть желание - перефразируй как считаешь нужным _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
искатель писал(а): богоугодное дело, это в том числе когда что-то хорошее делаешь для людей (накормить голодных, одеть замерзших и т.д.). богоугодное дело - угодное для бога, а не для людей. кормить голодных и одевать голых - богоугодное дело. все делать нужно от души и без ущерба для своего бюджета. будешь просчитывать выгоду - это бизнес а не богоугодное дело. _________________ слушал Моргенштерна |
| ага, ясно. согласен с замечанием.
значит помимо денежного вопроса надо добавить еще пунктик: является ли богоугодным, одевание замерзших, если это делается из корыстных побуждений (скажем получения налоговых льгот)? - возможно, что да, т.к. богу все равно из каких побуждений совершено действо, важен сам факт его совершения. - возможно, что нет, т.к. принципиально важно, чтобы дело было совершено от чистого так сказать сердца, бескорыстно. прошу заинтересованных лиц, ответить на вопрос поставленный в первом посте, и на этот вопрос тоже. _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
yellow писал(а): будешь просчитывать выгоду - это бизнес а не богоугодное дело.Согласен, мотивы гораздо главней, очень рекомендую к ознакомлению по этому вопросу начало 6 главы Ев. от Матфея!  _________________ Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром |
| LUTER
а можно соответствующие теме выдержки из Евангелия... честно говоря, если евангелие считает что делать богоугодные дела нужно исключительно искренне, то тогда мое понимание бога с этим утверждением расходится. т.к. считаю, что соверщенно всеравно почему человек совершил хороший поступок, главное, что этот поступок принес людям пользу. а с самыми хорошими намерениями, можно и плохие поступки совершать. _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
| искатель
второе. можно вообще не совершать (мало ли, может денег нет). LUTER писал(а): начало 6 главы Ев. от Матфея! 1. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. 2. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. 3. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, 4. чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ... красиво всё начиналось, и как закончилось: 34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы. --- _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Nika
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 909
Откуда: дак здешние мы
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 909
Откуда: дак здешние мы
Статус: Offline
искатель писал(а): а с самыми хорошими намерениями, можно и плохие поступки совершать.что-то вроде: убил маньяка - совершил благое дело для людей.... или вынес из квартиры вора все награбленное им и раздал людям _________________ а мне все .... |
| искатель
Глава 6 1 - Смотрите, не выставляйте свою праведность напоказ. Иначе вы не получите от Небесного Отца никакой награды. 2 Когда даешь милостыню бедным, то не объявляй об этом всем, как делают лицемеры в синагогах и на улицах для того, чтобы их хвалили. Говорю вам правду: они уже получили свою награду. 3 Ты же, когда помогаешь бедным, делай это так, чтобы твоя левая рука не знала, что делает правая; 4 пусть твоя помощь будет тайной. Тогда твой Отец, который видит и то, что делается втайне, вознаградит тебя. П.С. Перевод близок к современному, суть не искаженна! искатель писал(а): честно говоря, если евангелие считает что делать богоугодные дела нужно исключительно искренне, то тогда мое понимание бога с этим утверждением расходится. Ну если у вас своё понимание Бога и Его стандартов, описаных в евангелии, тогда вопрос в начале не релегиозно-практический, а просто нравственный  _________________ Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром |
andy ice писал(а): они уже получают награду своюLUTER писал(а): они уже получили свою наградумелочь, а суть искажена _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Nika писал(а): искатель писал(а): а с самыми хорошими намерениями, можно и плохие поступки совершать.Это как? что-то вроде: убил маньяка - совершил благое дело для людей.... или вынес из квартиры вора все награбленное им и раздал людям Убил маньяка - убийство всёравно! Украл у вора награбленное - вор у вора дубинку украл!  _________________ Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром |
| andy ice
в приведенных заповедях ничего не сказано о том, что благие дела нужно совершать от чистого сердца. и вообще о помыслах дающего милостыню ничего не сказано. А расписаны конкретно действия (с которыми я в принципе согласен) которые нужно или наоборот не нужно делать при даче милостыни. _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
искатель писал(а): является ли богоугодным, одевание замерзших, если это делается из корыстных побуждений (скажем получения налоговых льгот)? yellow писал(а): будешь просчитывать выгоду - это бизнес а не богоугодное делоискатель писал(а): честно говоря, если евангелие считает что делать богоугодные дела нужно исключительно искренне, то тогда мое понимание бога с этим утверждением расходитсятогда вам талмуд ближе - в иудаизме вообще все имеет практическое применение. _________________ слушал Моргенштерна |
| искатель
Более богоугодным делом будет то, когда ты несешь наибольшие затраты. Вопрос о пользе не стоит, поскольку оценка пользы часто вещь субъективная. Последний раз редактировалось: Vladislav_133 (2007.01.13 11:09.46), всего редактировалось 1 раз |
Rossy
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Кировская обл.
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 09.09.2005
Сообщения: 1112
Откуда: Кировская обл.
Статус: Offline
искатель писал(а): задаю исключительно из спортивного интереса.
богоугодное дело, это в том числе когда что-то хорошее делаешь для людей (накормить голодных, одеть замерзших и т.д.). вопрос: какое действие будет наиболее угодно богу, скажем при одевании замерзших- 1. будучи небогатым, одеть одного, но в дорогущую шубу, потратив на нее последние деньги; 2. будучи небогатым, одеть 20 человек в старые фуфайки, без ущерба кошельку; 3.будучи богатым одеть 20 человек в дорогие шубы, без ущерба кошельку; 4. будучи богатым одеть 20 человек в старые фуфайки без ущерба кошельку? короче,- как по вашему, богоугодные деяния оцениваются по количественному, или по качественному критерию. А может по двум критериям сразу? Ивените, но более тупого вопроса ен слышал, какой вариат выбрать это решать только вам, а не общественности, только вы знаете что выбрать!!! _________________ R&Q это маленькая аська!!! |
| Rossy, если вы не понимаете смысла вопроса, то определение "тупой" следует относить не к вопросу, а как раз наоборот.
Извините, что обращаюсь к вам лично, но по-моему вам не стоит пока пытаться отвечать на серьезные темы, такие как "политика", "философия" и т.п. - у вас нет для этого ни знаний, ни опыта, ни ума, ни даже художественного вкуса, чтобы можно было читать ваши сообщения, радуясь их литературным достоинствам. Конечно, выражать свои мысли на открытом форуме - ваше право, но рассыпая здесь подобные сообщения вы ни у кого не встретите поддержки. Не обижайтесь. |
| moishe
бог с ним с Рози. Жду твоего развернутого комента на вопросы. _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
moishe писал(а): Извините, что обращаюсь к вам лично, но по-моему вам не стоит пока пытаться отвечать на серьезные темы, такие как "политика", "философия" и т.п. - у вас нет для этого ни знаний, ни опыта, ни ума, ни даже художественного вкуса, чтобы можно было читать ваши сообщения, радуясь их литературным достоинствам. нельзя запрещать человеку иметь свое мнение, а вот уже другое дело - может ли он его адекватно аргументировать Vladislav_133 писал(а): Более богоугодным делом будет то, когда ты несешь наибольшие затраты. Вопрос о пользе не стоит, поскольку оценка пользы часто вещь субъективная.предположим, "новый русский" внес на ремонт церкви 2 млн. руб. - это, естественно, дело богоугодное. Тогда встает вопрос: а какими соображениями он руководствовался, выделяя столь огромную сумму: либо это действительно бескорыстное вложение, либо некий пиар-ход с целью показать друзьям (общественности, властям - кому угодно) какой он благотворитель, заботящийся о вечном (а на самом деле нет) или (что менее всего) излишки денег необходимо куда-нибудь вкладывать! Наибольшие затраты - это конечно хорошо, но другое дело - какие за этими затратами стоят помыслы |
| помыслы, от чистого сердца, от души...
- факты, конкретные действия - вот что осязаемо, вот что реально. вот скажите, какая разнца погорельцу, с какими мыслями в голове, какой-нить кандидат в депутаты отстроил ему новый дом? (может быть он из сострадания финснсировал строительство, а может быть, чтобы показать себя в лучшем свете перед выборами, может еще что-то...) главное, что погорелец обрел новый дом. думаете, бог ещесекундно сканирует все ваши помыслы? а вы сами, лежа на смертном одре, сможете вспомнить, из каких таких побуждений, 50,60 лет назад сняли с себя кафтан и подарили замерзающему? Думаю, что нет. А вот сам факт дарения запомнится, если не вами, то возможно тем кому он был подарен. Т.к. это реальное дейтвие, за совершение которого можно отчитаться перед богом. _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
искатель писал(а): думаете, бог ещесекундно сканирует все ваши помыслы?да искатель писал(а): помыслы, от чистого сердца, от души... благими намерениями устлана дорога в ад. искатель писал(а): Т.к. это реальное дейтвие, за совершение которого можно отчитаться перед богом.хех, об этом, наверное, лучше со священником поговорить _________________ слушал Моргенштерна |
искатель писал(а): помыслы, от чистого сердца, от души... Мотивы - так будет точнее искатель писал(а): - факты, конкретные действия - вот что осязаемо, вот что реально.
вот скажите, какая разнца погорельцу, с какими мыслями в голове, какой-нить кандидат в депутаты отстроил ему новый дом? (может быть он из сострадания финснсировал строительство, а может быть, чтобы показать себя в лучшем свете перед выборами, может еще что-то...) главное, что погорелец обрел новый дом. Изначально вопрос был не о мыслях страдающего, а о оценке действий того, кто якобы помогает, а это несколько другое искатель писал(а): думаете, бог ещесекундно сканирует все ваши помыслы? Не думаю, что Ему это очень сложно! искатель писал(а): а вы сами, лежа на смертном одре, сможете вспомнить, из каких таких побуждений, 50,60 лет назад сняли с себя кафтан и подарили замерзающему? Думаю, что нет.Может проще сразу проверить свои мотивы не откладывая на лет 20-30? Хотя иногда очень трудно быть честным с самим собой... _________________ Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром |
| [/quote]Therion
Цитата предположим, "новый русский" внес на ремонт церкви 2 млн. руб. - это, естественно, дело богоугодное. Тогда встает вопрос: а какими соображениями он руководствовался, выделяя столь огромную сумму: либо это действительно бескорыстное вложение, либо некий пиар-ход с целью показать друзьям (общественности, властям - кому угодно) какой он благотворитель, заботящийся о вечном (а на самом деле нет) или (что менее всего) излишки денег необходимо куда-нибудь вкладывать! 1. Я имел в виду затраты по отношению к капиталу того, кто тратит. Если нищий отдает последние 100 рублей, то он отдает больше чем миллионер. который пожертвовал два миллиона. 2. Что касается его потаенный целей, то они одному богу ведомы. Как говорится "Мне возмездие и аз воздам...". Не нам его судить. Последний раз редактировалось: Vladislav_133 (2007.01.13 15:10.20), всего редактировалось 1 раз |
искатель писал(а): Жду твоего развернутого комента на вопросы. |
samurai
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
Заслуженный писатель
Пол:
Зарегистрирован: 14.03.2005
Сообщения: 18698
Откуда: Йобург
Статус: Offline
искатель писал(а): ...вопрос: какое действие будет наиболее угодно богу, скажем при одевании замерзших...Думаю, есть смысл конкретизировать, какому именно богу. Ведь в разных религиях, подозреваю, что есть разные подходы к богоугодности. _________________ Мы живем в эпоху, когда все настолько ясно, что спорить о чем-то с пеной у рта можно разве что в телестудии за деньги. |
samurai писал(а): конкретизировать, какому именно богуя сам по правде говоря, считаю себя не верующим в конкретного бога. для меня бог, это нечто живущее внутри каждого человека. Может быть такие понятия как - совесть, сострадание, бескорыстие и прочие, а также такие обстоятельства как - везение, удачный случай и т.д. - и есть бог. В общем примерно так. Другие верят в других богов. Поэтому, спрашивая о богоугодности тех или иных поступков, я хочу узнать позицию по заданному вопросу, вырботанную отвечающим, на основе той религии, которой конкретно он придерживается. _________________ сдам гараж в аренду (Ефремова, 32), продам трешку в Шадре - мобиль, грузопассажирский извоз Екб-Шадр и обратно, возьму деньги под 8% годовых, приму в дар любую ценную хрень если ее не надо кормить. т.89826660306, |
| Ну вот, позицию христинаского, а в большей степени православного бога, как я ее понимаю, я высказал. А что скажут, например, мусульмане, я не знаю. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Vladislav_133 писал(а): православного бога |
| Therion
над чем смеёмся? _________________ Ин дер гросен фамилие нихт клювен клац-клац |
Страница 1 из 2
| |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |