BAD писал(а): Krim
В принципе, я Вас понял) Ну тогда творите! Желаю вам найти хорошего собеседника, в интересующем Вас вопросе) Благодарю за пожелание. Будем искать с перламутровыми пугавицами. Или без крыльев. |
а я читаю. Немного даже умнею. Скоро мы с Кримом вас тут всех победим! _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
ага, два торта _________________ слушал Моргенштерна |
Leon писал(а): а я читаю. Немного даже умнею. Скоро мы с Кримом вас тут всех победим!Неееее. Я воевать не буду. Побеждайте один. Я за пису пис. Вон Шарикова с агитируйте. Шариков: Я воевать не пойду никуда! Швондер: Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. … Шариков: На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом. Я тяжко раненный при операции. Цитата
«После обеда я имел свой первый продолжительный разговор с господином Иоффе, — писал в своих мемуарах Оттокар Чернин. — Вся его теория основывается на том, что надо ввести во всем мире самоопределение народов на возможно более широкой основе и затем побудить эти освобожденные народы взаимно полюбить друг друга. Что это прежде всего приведет к гражданской войне во всем мире, этого господин Иоффе не отрицает, но полагает, что такая война, которая осуществит идеалы человечества,— война справедливая и оправдывающаяся своей целью. Я ограничился тем, что указал господину Иоффе, что надо было бы раньше на России доказать, что большевизм начинает новую счастливую эпоху, и лишь затем завоевывать мир своими идеями. Прежде чем, однако, доказательство на этом примере не будет сделано, Ленину будет довольно трудно принудить мир разделить его воззрения. Мы готовы заключить всеобщий мир без аннексий и контрибуций и ничего не имеем против того, чтобы вслед за тем русские порядки развивались так, как это кажется правильным русскому правительству. Мы также готовы научиться чему-либо у России, и если ее революция будет сопровождаться успехом, то она принудит Европу примкнуть к ее образу мыслей, хотим ли мы этого или нет. Но пока уместен самый большой скептицизм, и я указал ему, что мы не собираемся подражать русским порядкам и категорически запрещаем всякое вмешательство в наши внутренние дела. Если же он и дальше будет исходить из своей утопической точки зрения возможности пересадить свои идеи к нам, то было бы лучше, если бы он немедленно, с первым же поездом уехал обратно, ибо в таком случае нет никакой возможности заключить мир. Господин Иоффе смотрел на меня удивленно своими мягкими глазами. Он помолчал немного и затем сказал навсегда оставшимся у меня в памяти дружественным, я бы сказал, почти просящим тоном: я все же надеюсь, что нам удастся и у вас устроить революцию... (Здесь и далее выделено нами. — Н.К.) Удивительные люди эти большевики. Они говорят о свободе и примирении народов, о мире и согласии, и вместе с тем они являются жесточайшими тиранами, которых только знала история,— они просто искореняют буржуазию, и их аргументами являются пулеметы и виселицы. Сегодняшний разговор с Иоффе доказал мне, что эти люди бесчестны и в лживости своей превосходят все, в чем обвиняют цеховых дипломатов, ибо так подавлять буржуазию и одновременно с этим говорить об осчастливливающей мир свободе — это ложь»1 Н. КОНЯЕВ 1 1 Оттокар Чернин. Брест-Литовск. Из мемуаров // Архив Русской Революции, издаваемый И.В. Гессеном, Берлин, 1922. Т. 2. Цит, по изд.: М: Современник, 1991, Т. 2. С. 136-137. Последний раз редактировалось: Krim (2013.04.06 19:19.28), всего редактировалось 1 раз |
минус один.
Вот благодаря Володарскому этой мути не стало в СССР. А щаз опять пишут все кому не лень _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Leon писал(а): минус один.
Вот благодаря Володарскому этой мути не стало в СССР. А щаз опять пишут все кому не лень Да ладно. Конкретно про какую муть пишите? Вы недовольны , что имеете возможность высказывать свои мысли другим? И при чём тут Гольдштейн? Вы таки нашли архив "Красной газеты" за 1918 год? Или книжка есть с стенограммами речей Моисея Марковича на митингах? Я то пока вообще следов его "деятельности" не нашёл. Как и не было человека. А вот убийство его очень пригодилось. И так это вовремя. Ну как и Кирова тож. Вообще если предположить, что "кто-то хитрый и большой наблюдает за тобой", то подумаешь, что пьеска-то кудрявая. Вот два письма, разысканные мною в архиве Санкт-Петербургской ФСК, которые вполне могут претендовать на роль своеобразных памятников русской общественной мысли — так великолепно обрисовывают они героев Февраля, тех самых политиков, которые практически добровольно уступили в Октябре власть большевикам...
[/b][/spoiler]Под первым письмом стоит ими Павла Николаевича Милюкова. «В ответ на поставленный Вами вопрос, как я смотрю теперь на совершенный нами переворот, чего я жду от будущего и как оцениваю роль и влияние существующих партий и организаций, пишу Вам это письмо, признаюсь, с тяжелым серд- цем. Того, что случилось, мы не хотели. (Здесь и далее выделено нами. — Н.К.) Вы знаете, что цель наша ограничивалась достижением республики или же монархии с императором, имеющим лишь номинальную власть; преобладающего в стране влияния интеллигенции и равные права евреев. Полной разрухи мы не хотели, хотя и знали, что на войне переворот во всяком случае отразится неблагоприятно. Мы полагали, что власть сосредоточится и останется в руках первого кабинета министров, что временную разруху в армии и стране мы остановим быстро и если не своими руками, то руками союзников добьемся победы над Германией, заплатив за свержение царя некоторой отсрочкой этой победы. Надо признаться, что некоторые даже из нашей партии указывали нам на возможность того, что и произошло потом. Да мы и сами не без некоторой тревоги следили за ходом организации рабочих масс и пропаганды в армии. Что же делать: ошиблись в 1905 году в одну сторону — теперь ошиблись опять, но в другую. Тогда недооценили сил крайне правых, теперь не предусмотрели ловкости и бессовестности социалистов. Результаты Вы видите сами. Само собою разумеется, что вожаки Совета рабочих депутатов ведут нас к поражению и финансовому экономическому краху вполне сознательно. Возмутительная постановка вопроса о мире без аннексий и контрибуций помимо полной своей бессмысленности уже теперь в корне испортила отношения наши с союзниками и подорвала наш кредит. Конечно, это не было сюрпризом для изобретателей. Не буду излагать Вам, зачем все это было им нужно, кратко скажу, что здесь играла роль частью сознательная измена, частью желание половить рыбу в мутной воде, частью страсть к популярности. Но, конечно, мы должны признать, что нравственная ответственность за совершившееся лежит на нас, то есть на блоке партий Государственной Думы. Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования. Вы понимаете теперь, почему я в последнюю минуту коле- бался дать согласие на производство переворота, понимаете также, каково должно быть в настоящее время мое внутреннее состояние. История проклянет вождей наших, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю. Что же делать теперь, спрашиваете Вы... Не знаю. То есть внутри мы оба знаем, что спасение России в возвращении к монархии, знаем, что все события последних двух месяцев ясно доказали, что народ не способен был воспринять свободу, что масса населения, не участвующая в митингах и съездах, настроена монархически, что многие и многие агитирующие за республику делают это из страха. Все это ясно, но признать этого мы просто не можем. Признание есть крах всего дела всей нашей жизни, крах всего мировоззрения, которого мы являемся представителями. Признать не можем, противодействовать не можем, не можем и соединиться с теми правыми, подчиниться тем правым, с которыми так долго и с таким успехом боролись. Вот все, что могу сейчас сказать. Конечно, письмо это строго конфиденциально. Можете показать его лишь членам известного Вам кружка»1. Павел Николаевич Милюков, безусловно, был выдающимся политиком. Вклад его в разрушение Российской империи трудно переоценить... А по этому письму мы видим, что Милюков еще умел и предвидеть результаты своих политических поступков. Ради преобладающего в стране влияния интеллигенции и равных прав евреев он пошел на прямое предательство Родины, ибо обостренным чутьем политика ясно ощущал, что победа Робсии в этой войне становится неизбежной, а значит, и столь дорогим «либеральным» мечтаниям подходит конец. Последний раз редактировалось: Krim (2013.04.06 19:51.22), всего редактировалось 1 раз |
гольштайн канешна не причем, это ж ты ево пихаешь тоннами, пихало не притомилось еще? _________________ слушал Моргенштерна |
Я подпишусь, пожалуй. А вы?[/img] Последний раз редактировалось: Krim (2013.04.07 08:15.04), всего редактировалось 1 раз |
I января была устроена инсценировка покушения на В.И. Ленина.
Автомобиль Владимира Ильича обстреляли на Симеонов-ском мосту через Фонтанку, но обстреляли так удачно, что сам Ленин не пострадал, а сопровождавший его Фриц Плат-тен почему-то оказался раненным в руку. Видимо, этой рукой «швейцарский товарищ» и заслонил вождя, когда, по выражению Марии Ильиничны Ульяновой, «первым делом схватил голову Владимира Ильича». Тем не менее легкое ранение «швейцарского товарища» дало повод товарищу Г.Е. Зиновьеву провести 3 января 1918 года на заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов грозную резолюцию: «Рабочая и крестьянская революция до сих пор не прибегала к методам террористической борьбы против представителей контрреволюции. Но мы заявляем всем врагам рабочей и социалистической революции: рабочие, солдаты и крестьяне сумеют сохранить неприкосновенность своих товарищей и лучших борцов за социализм. За каждую жизнь нашего товарища господа буржуа и их прислужники — правые эсеры — ответят рабочему классу. Петроградский совет делает настоящее предупреждение во всеуслышание. Вы предупреждены, господа вожди контрреволюции*. Резолюция была опубликована в тот день, когда большевики ввели в Петроград верные матросские части. |
Krim, еще раз! бис! _________________ слушал Моргенштерна |
Krim
мысли и пропаганда - чувствуете разницу? _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Leon писал(а): Krim
мысли и пропаганда - чувствуете разницу? Начальник, вы можете до посинения меня пугать непонятными фразами- я в этой, в как его... в непонятке по русскому. А по тибетски я забыл как это называется. Вы можете доступно излагать свои мысли? Ну или пропагандировать по толковее. Это ваш ответ чтоли? Я уже в осадке, не огорчайте Якубовского. Он уже неделю после вашего форума убитый на роликах и в полном унынии. Цитата Leon писал(а):
минус один. Вот благодаря Володарскому этой мути не стало в СССР. А щаз опять пишут все кому не лень Да ладно. Конкретно про какую муть пишите? Вы недовольны , что имеете возможность высказывать свои мысли ? Вы имеете возможность ответить? |
Krim писал(а): Я уже в осадкеднищще _________________ слушал Моргенштерна |
Krim
я про ваши источники _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Leon писал(а): Krim
я про ваши источники Благодарю вас за тренеровку моего терпения и помощь в усмирении моей гордыни. Но, продолжим разговор. Не могли бы вы указать какие мои источники вы считаете пропагандой и мыслями? И , если можно, укажите ссылку на ваши источники. Любые. Мне интересно. Я обязательно посмотрю. ( Что буду внимательно читать- не обещаю.) |
Попозже всё будет _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Leon писал(а): Попозже всё будетЛадушки. По старинной русской традиции три года могу ждать. Потом волноваться буду. И глядеть на вас как Моисей Маркович глядит. |
Эхо Москвы? _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Опять Маху дали.
Он в Питере самоутверждался. Цитата В сельские советы повыбирали кулаков (кто-то есть поумнее, пограмотнее да поцицеронистее) - застонала вновь беднота, назначили комиссаров для поездок в глубинку.
"Я утверждаю, что в тот момент, когда в Петрограде соберется достаточный кворум - Учредительное собрание будет открыто. Но если партии, которые будут там в большинстве, попытаются устранить все, что нами сделано, то они в 24 часа или, вернее, в 24 минуты сами попадут в ту яму, которую вырыли нам" - с изумлением слушали одесситы речь В. Володарского на II съезде Румчерода 12 декабря. Что же, выходит - за что боролись?! Для вас, то как ленинца такого вопроса не стоит. А народ-то действительно репу чесал. Ведь февральский-то переворот провозглашал свободу, равенство и братство. Свободу слова, свободу собраний и много ещё чего. Цитата ДЕКРЕТ О ПЕЧАТИ. ЗАКРЫТИЕ ОППОЗИЦИОННОЙ ПРЕССЫ. Особое внимание в Декрете акцентировалось на том, что закрытию подлежат лишь органы прессы, призывающие к открытому сопротивлению или неповиновению Рабочему и Крестьянскому правительству, сеющие смуту путем клеветнического извращения фактов, призывающие к деяниям явно преступного, уголовно наказуемого характера. Разъяснялось также, что запрещения органов прессы проводятся лишь по постановлению Совета Народных Комиссаров, что Декрет имеет временный характер и будет отменен особым указом, как только наступят нормальные условия общественной жизни.
Принятие «Декрета о печати» вызвало бурю протеста даже со стороны социалистических изданий. 26 ноября 1917 г. Союзом русских писателей была издана однодневная «Газета-протест». В числе ее авторов были В. Короленко, Ф. Сологуб, Д. Мережковский, 3. Гиппиус, а также В. Засулич, П. Потресов. О характере опубликованных в газете материалов красноречиво свидетельствуют их заглавия: «Слова не убить», «Осквернение идеала», «Насильникам», «Красная стена», «Протесты против насилия над печатью». Аналогичную позицию по отношению к Декрету занимал A.M. Горький. Не приемля «позорного отношения к свободе слова» со стороны большевиков, A.M. Горький 20 ноября писал в «Новой жизни»: «Чем отличается отношение Ленина к свободе слова от такого же отношения Столыпиных, Плеве и прочих полулюдей? Не так ли же Ленинская власть хватает и тащит в тюрьму всех несогласномыслящих, как это делала власть Романовых?». Поняли? Ущучили?( по райкину) 7 ноября переворот а 9-го уже Совет Народных Комиссаров принял «Декрет о печати». Всё по чесноку. Цитата
Острейшая борьба вокруг «Декрета о печати» развернулась при обсуждении его на заседании ВЦИК 4(17) ноября, на котором была предпринята попытка отмены Декрета. С предложением покончить с политическим терроризмом, отказаться от мер подавления оппозиционной прессы выступил Ю. Ларин. Однако участники заседания его не поддержали, а выступивший с речью Ленин провозгласил, что превращение печати из орудия классового господства буржуазии в орудие диктатуры пролетариата составляет основу классового понимания свободы печати. «Мы и раньше заявляли, – подчеркнул он, – что закроем буржуазные газеты, если возьмем власть в руки. Терпеть существование этих газет, значит перестать быть социалистом» Ленин В.И. ПСС Т. 35. С. [/quote] Красава Ленин. Свобода понятие классовое. |
все-таки
_________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
_________________ слушал Моргенштерна |
Я на идише не понимаю.
По русски, по русски пишите. Вы ж в Россеи, мать ........................... О. Сразу проникса патриатизмом. Вот что великий и могучий творит. |
сарказм - не еврейское слово, тупица _________________ слушал Моргенштерна |
Leon
У меня такое, чувство, что кроме нас с вами тут ещё кто-то есть. И походу он специалист по идишу. У вас нет такого ощущения? |
Krim
что то есть ога. _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Krim писал(а): по идишуили по ивриту? дважды тупица. шел бы ты улицы подметать Добавлено спустя 37 секунд: имаджинист хренов _________________ слушал Моргенштерна |
Вообще какой-то беспредметный спор.
Дело в том, что Володарский и улица Володарского давно "живут" сами по себе. Люди на улице Володарского рождались, умирали, женились и т.д. Также, например, для меня по-прежнему существуют улицы Жданова, Вокзальная, Набережная. Потому-что это связано с моим детством, а не с конкретным человеком, например Ждановым. Крим, как всегда, пальцем в небо. _________________ http://asm.shadrinsk.net |
Vladislav_133
+1 _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
Vladislav_133 писал(а): Вообще какой-то беспредметный спор.
Дело в том, что Володарский и улица Володарского давно "живут" сами по себе. Люди на улице Володарского рождались, умирали, женились и т.д. Также, например, для меня по-прежнему существуют улицы Жданова, Вокзальная, Набережная. Потому-что это связано с моим детством, а не с конкретным человеком, например Ждановым. Крим, как всегда, пальцем в небо. О, какой паренёк смышлённый. Ты откуда пацанчик? Из какого леса выпал? Нарисовался хрен сотрешь. Где ты глазастенький спор-то увидел? Да ещё и беспредметный. Это Мойша Маркович предмет для тебя? Ты фильтруй базар-то, с большевиками убеждения и логика не канает. Они не в небо пальцем тыкают, а рвут как тузик грелку то, на чём ты сидишь. Цитата На уровне борьбы религий, история конкурирующей религии должна быть переписана в чёрных тонах и представлена как отсутствие культуры и цивилизации. Из истории должны быть убраны упоминания о событиях и личностях, связанных с другой религией. Наоборот, память об известных открытиях, событиях и деятелях господствующей религии должна активно поддерживаться.Чо думаешь евреи в Египте-то только вино жрали , да марихуану курили? Это прислуживая жрецам? Щас. Но это другая тема. И тема интерейснейшая. Как можно"баранами" управлять украв у них историю и переименовав названия. Дерзай. Свои пять копеек я тебе кину. А здесь пиши о Гольдштейне. Если есть чо. А нет ходи мимо и не заикайся не по делу. Цитата Управление внутренним миром человека, его сознанием осуществляется через управление точками привязки сознания.
Подобно тому, как информация, проходящая через компьютер, меняет состояние ячеек памяти компьютера, любая информация, проходящая через сознание, меняет заряды точек привязки. Анализируя информацию, проходящую через сознание, можно понять, как изменяются точки привязки. Если эта информация появляется не сама по себе, а кем-то сознательно создаётся или направляется, то, анализируя информацию, можно понять, кто и в каком направлении пытается изменить сознание. Простейшим примером управления сознанием являются воспитание и обучение. В принципе, воспитание использует те же способы, что и насилие над сознанием (отдавая или не отдавая себе в этом отчёт). Поэтому методы, которые мы опишем, могут быть применены как во вред человеку, так и для его пользы. Один из базовых инстинктов человека - самозащита сознания. Человеку свойственно сопротивляться внешнему воздействию, подвергать сомнению любые изменения, которые пытаются внедрить в его сознание. Подводный камень здесь в том, что обычно человек начинает отрицать и сопротивляться открытому изменению, но не замечает скрытого, косвенного изменения. Те, кто владеет способами косвенного управления сознанием, всячески поощряют негативное отношение к открытому воспитанию, ибо это даёт им ещё большую власть над людьми. Иногда скрытое изменение называют манипуляцией сознанием, но мы не будем использовать этот термин. Мы разделяем управление сознанием на такое, которое осуществляется с желанием сделать добро управляемому и такое, которое делается с сознательным желанием причинить вред управляемому, то есть насилие. |
Krimыч
а вас прикалывает с 2х ников писать? Это шиза, уважаемый. _________________ Скажи мне чей Крым, и я скажу кто ты. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы |